Газета Завтра 371 (2 2001)
Шрифт:
Н.А. История не знает сослагательных наклонений. Что произошло, то произошло. Но, на ваш взгляд, если нынешний уклад победил окончательно, то можно ли избавиться от главных его уродств и каким образом?
Л.Р. Путь к совершенству не заказан ни каждому из нас, ни всей стране. Но наши проблемы не оттого, что мы убогие и немощные. Наоборот, мы — самый образованный народ в мире. Мы умеем и любим работать. Мы живем на богатейшей земле. Мы имеем лучшую научно-техническую базу, чем, скажем, Турция и Китай, из которых завозим шмотки и харчи. Так почему же, будучи потенциально богатыми, мы оказались бедными? На мой взгляд, по ряду объективных причин мы в свое время не только перестали реально себя оценивать, но и в какой-то момент ослепли. И позволили собой манипулировать — глупцам
Говорят, кого Бог любит, того наказует. Мы были наказаны и начали прозревать. Мы уже понимаем необходимость сильного государства, и больше не верим, что добрые дяди из-за границы оплатят реконструкцию нашего народного хозяйства. Процесс перестройки в наших головах пошел. Мобилизуем мы себя для трудов, появятся условия для преодоления уродств жизни. Люди сами в конце концов творят обстоятельства.
Н.А. Об одном из уродств я хотел бы поговорить с вами отдельно. Есть эксперты, которые уверяют: Россия продает за рубеж газа на 54 миллиарда долларов, а нефти и нефтепродуктов — на 36 миллиардов. Половина этих 90 миллиардов долларов через оффшорные компании уходит на счета лиц, приватизировавших отечественный нефтегазовый бизнес. Какова ваша точка зрения на сей счет — это соответствует действительности? И как вы, губернатор области, где добывается львиная доля российских нефти и газа, считаете: справедливо ли и целесообразно ли будет пересмотреть итоги приватизации наших энергоресурсов?
Л.Р. С тем, сколько доходов от нефти и газа присваивается частными лицами, многие пытаются разобраться, и никто не может. Я — в том числе. В Тюменской области добывается 90 процентов российского газа. Значительная его часть идет на экспорт. Но нигде наша область не значится как административная территория, экспортирующая газ. Газ, как и нефть, у нас производятся, а продаются неизвестно где. И доллары за продажу энергоресурсов с нашей территории на нее не возвращаются. Некоторая их часть поступает в госбюджет, все прочее остается в распоряжении тех, кто продает.
Я несколько лет не вникал в коммерческую деятельность нефтегазового комплекса. После приватизации люди там работают, зарплату получают, ну и пусть будет все, как есть. Главное — отрасль сохранить. Но время шло, и появившаяся у нас шутка: "Сколько на Севере компаний по нефти и газу, столько и должно быть субъектов Российской Федерации" — перестала быть юмором. Когда косвенно, а когда прямо мне начали давать понять, что тюменским северным округам — Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому — лучше бы не быть в составе области. Я, как и другие руководители области, прошел Север. Нам не составит большого труда выяснить все, что там происходит. И именно поэтому у нефтегазовых баронов появилось намерение избавиться от всякой зависимости от областной власти. То есть мы еще не начали ставить вопросы: кому принадлежат недра и кому и как должны идти доходы от них, а уже оказалось, что мы навеваем страх. Теперь же, когда нам приходится искать ответы на эти вопросы, в том числе и для того, чтобы объясниться с общественностью, то владельцы компаний на нашем Севере ничего так не желают, как сменить все руководство области.
Контроль за доходами от нефти и газа — это проблема государственная. Устраивает государство и все общество в целом нынешнее постприватизационное распределение доходов — хорошо. Не устраивает — и справедливо и целесообразно будет поставить вопрос о национализации отрасли или ряда компаний. Но на основе закона.
Лично я не был сторонником сплошной приватизации. Но я являюсь и противником сплошной национализации. Это опять ломка всего и вся. Есть более простой и безболезненный способ увеличить долю собственности государства в базовых стратегических отраслях.
В нашей области есть объединение "Тюменьэнерго". У него современные электростанции, новые линии передач, и оно дает восемь процентов российской электроэнергии. Собственник "Тюменьэнерго" на все сто процентов — государство. А находится объединение в составе РАО ЕЭС. Я в свое время пытался сделать "Тюменьэнерго" самостоятельной структурой, но в интересах государства мне пришлось отступить, поскольку вывод нашего энергообъединения из РАО ЕЭС привел бы к тому, что государство бы потеряло в РАО контрольный пакет акций. Как мы видим, государство может терять контроль над жизненно важной для страны собственностью. Но может оно его и приобретать.
В советское время страшно было вымолвить слово о необходимости частной собственности в той или иной сфере. Теперь в общественном мнении насаждается прямо противоположная крайность: не смей говорить о пользе государственной собственности. Но во многих развитых странах переход предприятий из частных рук в руки государства и обратно — явление заурядное. Если мы хотим быть страной развитой, то давайте избавляться от идеологических догм и руководствоваться здравым смыслом: сегодня выгодно всем ту или иную частную компанию превратить в государственную, пусть так и будет. Завтра же, напротив, можем какую-то компанию государственную сделать частной, если опять-таки выгодно всем.
Н.А. Для любого начальника территории вопрос о том, как обстоят на ней дела, является вопросом: а как он вверенной ему территорией управляет? Какую оценку вы сами себе можете поставить за свою управленческую губернаторскую деятельность?
Л.Р. За минувшие четыре года я обеспечил в области стабильность. Стабильность социально-экономическую, политическую, межнациональную и межконфессиональную. А тюменский регион — очень сложный. В нем все проблемы России. У нас непростое административное деление — внутри области два округа. У нас многонациональный состав населения. У нас, наряду с православием, сильно мусульманское влияние. Но мы все жили и живем мирно. Далее. Тюменская область — это многоотраслевая экономика, а не только нефть и газ, как кому-то, может быть, кажется. Тюмень — это серьезный аграрный комплекс. Тюмень — это высокоточное машиностроение и развитая легкая промышленность. Тюмень — это лесопереработка и мощное производство электроэнергии. Тюмень — это вузовский центр и широкая сеть медицинских учреждений. И, наконец, Тюмень — это целых 3 миллиона 200 тысяч российских граждан, живущих на юге и севере Тюменской области.
На всех почти наших предприятиях был рост. Второе дыхание получила социальная сфера в области. Мы поставили задачу построить дороги с твердым покрытием до каждого населенного пункта. Это делается. До каждой тюменской деревни будет проведен газ. Вместо неприспособленных школьных зданий мы строим новые. Пятый год мы едим свой хлеб, а раньше область обеспечивала себя только фуражным зерном. Впервые мы подошли к комплексной переработке нефтесырья. Устойчивое развитие экономики позволило нам выплачивать все пособия, которые предусмотрены законодательством. Сейчас мы разрабатываем программу массового строительства жилья, и у нас есть возможности ее выполнить. Так какую оценку должен поставить себе губернатор, если в области все предприятия успешно работают, если все школы и больницы открыты, если везде есть тепло и свет и нет перебоев с транспортом?
Н.А. Власть — ваша профессия. И удивительно бы было, если бы вы не решили избираться на второй срок. Губернаторские выборы в вашей области — в середине января. Но уже с лета в замечательно продажной московской прессе началась пальба по вам. Каких именно "денежных мешков" не устраивает губернатор Рокецкий и почему?
Л.Р. Я точно знаю, кто оплачивает пропагандистскую кампанию против меня и кто ее организует. Но имена я громко назову только после выборов. Сейчас же скажу лишь следующее: я не угоден узкой группе олигархов, деятельность которых на Тюменском севере, мягко говоря, разорительна для государства и которым в области нужны не стабильность, а смута, позволяющая замести все следы. Я этих олигархов прекрасно понимаю, но пока не могу понять, почему им удалось задействовать против меня так называемый административный ресурс. Структуры представителя президента в нашем федеральном округе и подчиняющиеся им службы заняли такую позицию, которая позволяет упомянутым олигархам вербовать на свою сторону многих временных попутчиков. Это значительно осложняет мою битву с олигархами на этих выборах. Но на моей стороне — правда. Я не корысти ради добиваюсь губернаторского поста и думаю, что избиратели нашей области это прекрасно понимают.