Газета Завтра 401 (32 2001)

Завтра Газета

Hren1952 , time datetime="2012-08-05 22:43:42.397623" 05.08.2012 22:43 time

Не хрен его знает, а привожу выдержку ,в который раз, простите, из кн.Л.Гумилёва"Древняя Русь и Великая степь"стр33,изд.2006г..М.:"Славяне двигалтсь от верховья Висы наюг, в Поднепровье,и на север,к верховьям Днепра,Десны иОки; в3-5вв.,в период "готси\ких войн",-на юг, до Дуная и в степное причерноморье,на северо-восток-на днепровское левобережье.В 6в. славяне продолжали распростроняться на запад,через проходы в Карпатах до Тиссы,вверх поДунаю и в междуречье Вислы и Одера,и на юг-в550-551гг. они форсируют Дунай и к9в. заняли " всю Элладу",а часть их переселилась в Малую Азию.Как ныне установлено,славяне не были аборигенами Восточной Европы,а проникли в неё в*в.,заселив Поднепровье и бассейн оз. Ильмень.До славянского вторжения эту территорию населяли русы,или россы.-этнос отнюдь не славянский.Ещё в 10в Лиутпранд Кремонский писал:"Греки зовут Russos тот народ, который мы зовём Nordmannos- по месту жительства"- и помещал этот народ рядом с печенегами и хазарами на юге Руси.Скудные

остатки языка россов-имена и топонимы-указывают на их германоязычие.Название днепровских порогов у Константина Багрянородного приведены по-русски:Ессупы,Ульворен,Геландра,Ейфар,Варуфорос,Леанты,Струвун-и по славянски:Островунепрах,Неясить,Вулнипрах,Веруци,Напрези.Бытовые навыки у славян и русов были тоже различны,особенно в характерных мелочах:русы умывались перед обедом в общем тазу,а славяне под струёй.Русы брили голову,оставляя клок волос на темени, славяне стригли голову" в кружок".Русы жили в военных посёлках и "кормились" военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством.Авторы 10 в. никогда не путали славян с русами. Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами,т.к.последние начали свои походы В 9в.,а русы известные как самостоятельный этнос авторам в 6в.Иордану и Захарии Ритору.Единственной непротиворичивой версией является заявление епископа Адальберта,назвавшего княгиню Ольгу царицей ругов,народа,западная часть которого погибла в Норике и Италии в 5в.,а восточная удержалась в Восточной Европе до 10в.,оставив в наследство славянам династию и название державы. ...Археолдогами древние славяне сопоставляются с черняховской и пеньковской культурами,причём отмечается смешанный этнический состав носителей этих культур; от Задунавья наюго-западе до курской земли на северо-востоке.от Южного полесья до Северного причерноморья во2-4вв.кроме славян жили дако-фракийцы,сарматыи,возможно готы,но после нашествуия гуннов остались только славяне,смешавшиеся в6-7вв. с гетто-дакийскими племенами....Но процессславянского этногенеза был нарушен вторжением с востока...авар. или обровВ 602г. они напали на антов-восточных славян,бывших союзниками Византии. Именно тогда имя антов исчезает из исторических источников.С тех пор исчезлоСЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, потому что обры отделили южных,балканских славян от северных,или прибалтийских,-венедов.Остатки антовпо-славянски полян,объеденились с этносом русов,к4оторых немецкие хронисты 10в. считали ответвлением ругов.Слияние полян и русов в единый этнос осуществилось лишь в 10в.,что проявлялось в образовании государства,называемого в наше время "Русь в узком смысле",потому что оно не включало в себя большинство славянских племён Восточной Европы,завоёванных и покорённых позднее...Т.о. перед нами сочетание двух самостоятельных процессов:природного феномена-этногенеза,начавшегося в 1в.,-и социального-построения государства,нарушавшегося троекратно:готами,авуарами и норманнами-и осуществлённого фактически лишь в 11в. при Ярославе Мудром.Это начало"государства русского", или, точнее, "Киевского каганата",как его именовали современники,например митрополит Иларион..." Привожу выдерки не потому,что не могу расскать своими словами,а потому что лучше не скажешь! К тому же исследования и вывода Л.Гумилёва созвучны многим постам всех присутсвующих на данной ветке,мною уважаемых,несмотря на различие взглядов, а наоборот обогащающих нащи знания по столь актуалной тематике!Спасибо1

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:25:13.367957" 06.08.2012 23:25 time

Разве я говорил что-то другое ?

Только своими словами .

JustasF , time datetime="2012-08-05 16:02:13.545919" 05.08.2012 16:02 time

Я же писал Вам, что князья и в суздальском княжестве, и в черниговском, и в киевском все были родственниками , из-за этого и междоусобица была. И Вы до сих пор ничего не ответили по поводу того, что 800 лет назад у каждого человека было 2^32 прямых предков. Так что киевляне и московиты родственники, иначе и быть не может. И по поводу гаплогрупп не ответили. Так что Вы не способны отрицать, что русские, украинцы и белорусы все суть родственники, один народ.

Mazay , time datetime="2012-08-05 17:46:29.611878" 05.08.2012 17:46 time

Если все короли и королевы , цари и царицы , премьеры и президенты в Европе и Америке являются кровными родственниками - евреями , то это же не означает , что весь мир - евреи .

В Турции практически весь элитный слой - тюрки , османы , евреи а вся чернь , подавляющая часть народа - хетты .

Так что князья не показатель ...

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:21:53.252201" 05.08.2012 19:21 time

Да не собственно родство князей доказательство, а то, что князья-родственники считали своими наследственными уделами все эти области, население которых также очевидно были родственниками,

одним народом, племенами восточных славян (полян, древлян, словен, кривичей, вятичей, ...) расселившимися по разным землям.

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:30:27.311164" 06.08.2012 23:30 time

Но русы то тут причём ?

А Иван Грозный один правил и славянами , и уграми , и финнами и тюрками и татарами , всех не перечислишь , а Александр и поляками , а Сталин и молдаванами , так может это всё один этнос ? Суть славяне ? Или русские ? Или русы ?

Mazay , time datetime="2012-08-05 18:02:44.473892" 05.08.2012 18:02 time

Западнее Новгорода , в Прибалтике лежали земли пруссов , говорят это тоже русские , славяне .

А в Полабье так там все немцы - русские . Там ведь жили полабские славяне ...

Германцы их завоевали и все пере... мешались .

Так говорят . Как на самом деле , я не знаю ...

Но ясно одно : все мы - браты .

Hren1952 , time datetime="2012-08-06 00:16:05.338398" 06.08.2012 00:16 time

Привожу в расширение Ваших суждений,извините за непрошенное вмешательстьво,выдержку из кн.Л.Гумилёва"От Руси к России":"Во времена Великого переселения народов славяне продвинулись к западу,северу и югу до берегов Балтийского,Адриотического и Эгейского морей.С запада их соседями были германские племена.На северо-востоке Европы со славянами соприкасались так называемые балты:литовцы,латыши,пруссы,ятвяги.Это очень древние народы,заселявшие прибалтийскую территорию,когда оттуда ушёл ледник.Они заняли почти пустые места и распространились довольно широко,примерно от сегодняшней Пензы до Щецина.Северо - восточнеежили финские племена.Их было много:и суоми. и эсты. и "чудь белоглазая"/так звали однло из этих племён на Руси/дальше жили зыряне,чудь заволоцская и много других народов....Всё было долтаточно стабильно до2в.н.э....когда началось Великое переселение народов.А началось оно так. От берегов южной Швеции,которая называлась тогдаГотия, отошли три готские эскадры с храбрыми воинами -остготами.визиготами и гепидами.Они высадились в устье Вислы,поднялись к её верховьям,дошли до Припяти,миновали приднепровские степи и вышли к Чёрному морю....К 6 в. славяне заняли Волынь и южные степи вплоть до Чёрного моря/тиверцы и уличи/.Заняли славяне также бассейн Припяти,где поселились древляне,и южную Белоруссию,где осели дреговичи/"дрягва"-болото/.В северной части Белоруссии расселились западные славяне-венеды.Кроме того,уже в 7 или 8 вв. два других западнославянских племени-радимичи и вятичи-распространились на юг и восток до Сожа,притока Днепра, и до оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племён. Для славян было бедствием соседство с древними русами,которые сделали своим прмыслом набеги на соседей.В своё время русы, побеждённые готами,бежали частично на восток.частично на юг-в низовья Дуная,откуда они пришли вАвстрию.где попали в зависимость от герулов Одоакра.Часть русов,ушедшая на восток,заняла три города,которые стали опорными базами для их дальнейших походов.Это были Куяба/Киев/,Азания/Белозеро?/ и Старая Руса.Русы грабили своих соседей,убивали их мужчин,а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам. Славяне селились небольшими группами в деревнях;обороняться от русов.оказавшихся жуткими разбойниками,им было трудно.Добычей русов становилось всё ценное.А ценными тогда были меха,мёд, и дети.Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов,когда к власти у них пришёл Рюрик."Считаю.что историю не выбирают : какая есть-такая есть!Но знать нам её необходимо.ПРИВОЖУ ЦИТАТЫ ИЗ л.гУМИЛЁВА НЕ ПОТОМУ,ЧТО ДРУГОГО НЕ ЗНАЮ,А ПОТОМУ,ЧТО ОН ЯРКИЙ И ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ КЛАССИК ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ. Не могу не согласиться, что в мире много заслуженных учёных,которые и далее обогащают нас своими достоверными открытиями.Наука не стоит на месте.Продолжаются арх. раскопки,используется уже и генетика для проверки достоверности тех_или иных открытий.Возможно,что нас всех впереди ждут всё новые расскрытые "белые пятна" истории наших народов.

Mazay , time datetime="2012-08-06 23:42:22.934414" 06.08.2012 23:42 time

Спасибо . Я читал Гумилёва . О происхождении русов существует несколько версий .

Но то, что они соперничали с хазарами - это точно .

Впрочем и о происхождении готов - тоже .

Достоверно всё расписать сегодня вряд ли представляется возможным . Каждая версия более или менее вероятна с той или иной точки зрения . Не более того .

К примеру о хазарах Гумилёв накопал очень много материала . Но довёл своё повествование только до падения Иудейской Хазарии . Далее совсем мало и совсем глухо . Никто ему не позволил бы написать о дальнейшей судьбе хазар . И сейчас не позволят .

Oudekerel , time datetime="2012-08-05 07:21:05.456661" 05.08.2012 07:21 time