Газета Завтра 893 (52 2010)
Шрифт:
Кроме того, очень интересно посмотреть, что происходит в так называемом ближнем зарубежье России, в бывших союзных республиках. Видно, какие люди там стоят у власти, как относятся к ним американцы и как играют с этими людьми, решая свои вопросы и достигая своих целей. Свежий скандал с льготными поставками российского топлива в Киргизию, где оно перепродавалось американским военным и дальше шло в Афганистан — на мой взгляд, тоже связан с материалами WikiLeaks.
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Исраэль, а как вообще началось ваше сотрудничество и дружба с Ассанжем — конечно, если у всех нас, присутствующих здесь, есть соответствующий этому уровню
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
На мой взгляд, Джулиан Ассанж — вообще уникальный и удивительный человек, с минимумом каких-то личных нужд и потребностей. Спит, где попало, ест, что дают… Равнодушен к деньгам. И со своим пониманием справедливости. Зато у него есть светлые мысли, которые он по мере возможностей старается реализовывать. И не ради славы, власти или денег. Он хочет, скорее, что-то дать миру, чем что-то взять у мира. А таких людей сейчас, в наше суровое время, не так, чтобы слишком много…
А сотрудничество наше началось с того, что он прислал мне по электронной почте письмо, в котором предложил ознакомиться с материалами WikiLeaks. Я, разумеется, ответил согласием. Потом, в процессе нашей переписки, поступило предложение представлять WikiLeaks в странах СНГ. Мне это предложение показалось весьма интересным, и я его принял. Теперь с каждым днём становится всё интереснее и интереснее...
ВЛАДИМИР ВИННИКОВ.
Ваша фраза насчёт того, что Ассанж "спит, где попало", невольно вызывает у меня продолжение: "и с кем попало". Вы уже достаточно подробно описали всё, что произошло с ним в Швеции, почему там появилось обвинение в изнасиловании. Так что, герой нашего времени просто "утратил бдительность" и попал в банальную "медовую ловушку"?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Знаете, в 2010 году в Швеции обвинения в изнасиловании — разумеется, в тех действиях, которые там трактуются как изнасилование, — предъявлены более чем восьми тысячам человек. Из них занесены в "красный лист" Интерпола, то есть объявлены в международный розыск, только двое: разумеется, Ассанж и еще один — настоящий педофил, который совершил несколько изнасилований малолетних детей, после чего сбежал из Швеции. Как вы будете интерпретировать такой диспатч?
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Я полагаю, что дальнейшая судьба Ассанжа очень многое может сказать о всём проекте WikiLeaks. Прежде всего, почему он оказался, в конце концов, в Англии, а не в Швейцарии, куда вроде бы направлялся по приглашению местной "пиратской партии" и куда уже перевел свой сервер? Почему после этого российская позиция по материалам WikiLeaks и по личности самого Ассанжа неожиданно и кардинально изменилась: из отстраненно-безразличной стала положительно-заинтересованной? Скорее всего, это связано с какими-то теневыми аспектами современных российско-британских отношений, которые сегодня трудно назвать даже нейтральными и которые продолжают ухудшаться. Не думаю, что там осознали возможность превращения Ассанжа в пророка какой-то новой религии, а такая возможность сегодня весьма высока, поскольку из США слышатся многочисленные призывы к физической расправе над ним любым способом: от "суда Линча" до новейших средств из арсенала спецслужб. С другой стороны, если его выпускают, он неминуемо становится одним из лидеров реального антиглобализма и всего левого спектра "поколения интернета", "поколения Си" — не коммунистов, но коммуникаторов…
Кому, на мой взгляд, бросает вызов феномен WikiLeaks? Прежде всего крупным транснациональным корпорациям, глобальному финансовому капиталу, который через очередную технологическую революцию, через использование нанотехнологий
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН.
Нет, Александр Алексеевич. Ассанж и WikiLeaks бросают вызов глобальному капиталу и государственной власти только когда этот капитал и эта власть мешают свободе коммуникации. Например, чрезмерным применением так называемого авторского права. Но если глобальный капитал и государственная власть способствуют свободе коммуникаций, Ассанж и WikiLeaks однозначно будут на их стороне. Судьба угнетенных негров в Африке и построения там более справедливого общества его не слишком волнует.
Если раньше целью глобального капитала можно было считать построение общества по типу описанной Джеком Лондоном еще в начале прошлого века "Железной пяты", где есть немного миллиардеров, чуть побольше миллионеров, огромные массы рабочего "быдла" и гигантские силовые структуры, призванные держать это "быдло" в страхе и повиновении — да, несмотря на все рассказы про "общество потребления" и "общество среднего класса", — то сегодня выяснилось, что контролировать "быдло" гораздо проще и эффективнее при помощи разветвленной системы коммуникаций, чем при помощи полиции, армии и спецслужб. Эта "полиция мыслей" — куда более расторопная и умелая служанка глобального капитала, и Ассанж вместе с WikiLeaks, хотят они того или нет, объективно действуют в её пользу против не таких расторопных и не таких умелых, "старых" служанок. Точно так же Коминтерн в первой половине ХХ столетия воевал против Фининтерна, и наоборот, однако они в этой войне образовывали при этом некое диалектическое единство и историческую целостность. Я не уверен, что даже все наши усилия заставят шарик скатиться в нужную сторону. Но если ничего не делать, он точно скатится в другую.
ВЛАДИМИР ВИННИКОВ.
Абсолютно согласен с тем, что процесс глобализации далеко не одномерен, что в нём присутствуют, как минимум, два измерения, позволяющие говорить о глобализации и "глобализации".
Глобализация как таковая — это, прежде всего, общекультурный феномен современного человечества, представляющий собой массовый обмен информацией, говоря нынешним языком, в режиме "он-лайн". Первой ласточкой глобализации можно считать установление постоянной "горячей линии" связи между Белым Домом и Кремлём после Карибского кризиса 1962 года, а "реперной точкой" — смыкание первого "мирового кольца" оптико-волоконной связи у Владивостока в августе 1994 года.
После чего, собственно, все информационные (а вместе с ними уже и финансовые) потоки приобрели нынешнее глобальное качество — наподобие того, как гелий при температуре 4,2оК приобретает качество сверхпроводимости.
Однако, наряду с объективным процессом глобализации существует и "глобализация" как попытка определенных общественно-политических сил Запада, прежде всего в США, монополизировать управление данным процессом в своих интересах и для достижения собственных целей.
И главный инструмент управления — конечно, финансы. Ведь нельзя забывать, что свыше 90% циркулирующих в современном мире денежных обязательств — это, во-первых, электронные деньги, а во-вторых — лишь одна из каждых 22 эмитированных сегодня денежных единиц обеспечена сегодня реальными товарами и услугами, остальные обречены остаться "пустыми" бумажками.
Что это означает? Это означает прежде всего жесткий и даже жестокий передел реальной собственности "наверху" современного мира. Думаю, что WikiLeaks может являться одним из новейших видов оружия, используемых в ходе такого передела. Я уже не раз говорил о том, что мы вступаем в эпоху господства идеального производства над материальным и, соответственно, в эпоху, чем-то сходную с древним рабовладением. Ситуация вокруг WikiLeaks вполне подтверждает этот тезис.