Ильхам Алиев
Шрифт:
А. Венедиктов: Вопрос тогда вот какой. На прошлой неделе Туркменистан предложил вам, Азербайджану, решить вопрос по Каспийскому морю уже на односторонней основе. Это старый вопрос, который между Ираном, Туркменистаном, Азербайджаном и Россией. В какой стадии находится решение этого вопроса, и что вы ждете от России для решения этого вопроса?
И. Алиев: Должен сказать, что с Россией мы все вопросы уже решили. У нас существует межгосударственное соглашение, разграничивающее наши национальные сектора. И также решен вопрос таким же образом с Казахстаном и соответственно России с Казахстаном. Таким образом, Россия единственная из всех прикаспийских стран, которая свои проблемы с соседями решила. Потому что в качестве соседей у России — Азербайджан и Казахстан. Все остальные пока еще в процессе переговоров. Я думаю, что этот существующий формат и основа договоренностей, которые существуют между странами, подписавшими друг с другом соглашения, могут и должны лечь в основу всеобъемлющего соглашения по разграничению Каспия. Все должно основываться на международных нормах, принципах, сложившейся практике, международной практике. И Азербайджан
А. Венедиктов: То есть это система двусторонних соглашений получается.
И. Алиев: На этом этапе мы пошли двусторонним путем, потому что найти решение многостороннее было трудно. Поэтому, я думаю, было принято мудрое решение руководством России, Казахстана, Азербайджана между собой договориться. С одной стороны, мы решили эти вопросы, у нас с Казахстаном и Россией граница определена по Каспию. В то же время это уже база для всестороннего соглашения.
Н. Асадова: Была же какая-то проблема, когда вы договорились с Туркменией о разработке каких-то газовых месторождений на Каспии, и вмешался Иран.
И. Алиев: Такого не было. У вас информация неточная, дезинформация. Кто-то вас дезинформировал.
Н. Асадова: Таких проблем не было?
И. Алиев: Нет. К сожалению, у нас с Туркменистаном по срединной линии Каспия мнения расходятся. У них свое понимание, у нас — свое. Но они, наверное, считают, что они правы, мы считаем, что мы правы. Хочу сказать, что нашу правоту поддерживает не только существующая уже принятая практика разграничений секторов, а также то, что в азербайджанский сектор Каспийского моря и месторождения, расположенные в этом секторе, на который, кстати, существовали и существуют претензии с туркменской стороны, вложены миллиарды долларов. Ведущими компаниями мира. Уж, наверное, в этих компаниях есть хорошие и грамотные юристы, которые дали им хорошие советы. Стоит ли вкладывать деньги в месторождения, которые находятся в спорном секторе, или нет. И мы, прежде чем провести окончательную фазу переговоров с иностранными компаниями в 1994 году, провели экспертизу и выяснили, что в случае, если вопрос попадет в международный арбитраж, он будет решен в нашу пользу. Поэтому мы с чистой совестью и уверенностью реализовываем наши нефтегазовые проекты с 1994 года. И кстати, вопрос неурегулированности Каспийского моря не помешал нам привлечь миллиарды долларов инвестиций.
А. Венедиктов: И чтобы закончить эту тему, Ильхам Гейдарович, все-таки вы говорите: я не хочу вмешиваться во внутриполитические события в Туркменистане. Они могут вмешаться, наоборот, к вам. Существует связь между вашей страной и Туркменистаном, возможность беженцев. Вы готовитесь к этому?
И. Алиев: Нет. Ну что вы! Мы такой вопрос даже не рассматриваем. И кстати, невмешательство в дела других государств — это один из принципов нашей внешней политики. Мы считаем, что если страны будут меньше вмешиваться в дела друг друга, мир будет намного более безопасным. Поэтому мы никогда не пытаемся какую-то внутриполитическую обстановку в других странах рассматривать как наш приоритет. И одновременно бываем очень раздражены, когда кто-то пытается влезать в наши дела.
Н. Асадова: Насколько мы знаем, сегодня в Азербайджан должна приехать делегация из «Газпрома» для того, чтобы определить цены на газ российский. И насколько мы знаем, цены на газ Россия планирует поднять до 230 долларов. Как вы к этому относитесь? Не считаете ли вы, что это политическая игра России?
И. Алиев: Я вынужден и дальше разоблачать источники дезинформации, которые вас питают. Дело обстоит не так.
Н. Асадова: Сегодня в Интернете такое сообщение.
А. Венедиктов: Расскажите, как. Это важно.
И. Алиев: Во-первых, наша делегация сегодня находилась в Москве по приглашению «Газпрома». Переговоры идут уже достаточно долго, к сожалению, безуспешно. Позитивный уровень взаимовыгодного сотрудничества между «Газпромом» и нефтяной компанией Азербайджана снижается. Не по нашей вине. Если интересно, я могу немножко историю рассказать.
Н. Асадова: Очень интересно.
И. Алиев: Когда мы начали программу закупки российского газа, цена была на уровне 48 долларов. И тогда этим занималась компания «Итера», с которой у нас был долгосрочный контракт, и мы были очень довольны выполнением этого контракта. Затем по независящим от нас причинам наш поставщик сменился. Им стал «Газпром», с которым был подписан пятилетний контракт. По фиксированной цене на сумму, если я не ошибаюсь, 55 или 60 долларов за тысячу кубометров. Но в прошлом году односторонним порядком «Газпром» этот контракт аннулировал. Иными словами, дал знать, что он не будет поставлять по этой цене. И будет поставлять по 110 долларов. Мы согласились. Хотя это было странно. Все-таки это международное обязательство крупной компании, пятилетнее. Мы подписали в 1994 году «Контракт века» с иностранными компаниями и ни одна запятая в нем не изменена. Хотя сегодня мы, может быть, и могли бы передумать с учетом сложившейся ситуации и окрепшего Азербайджана. Мы считаем,
Н. Асадова: Я так понимаю, что вы будете сокращать закупки российского газа?
А. Венедиктов: Если цена останется предложенная.
И. Алиев: Сейчас мы рассматриваем варианты. Либо сокращать, либо мы вообще откажемся.
А. Венедиктов: Отказываться?
Н . Асадова: А где вы возьмете газ, вам же нужен дополнительный газ.
И. Алиев: Да, нам нужен дополнительный газ. Потому что мы пока себя газом не обеспечиваем. У нас в этом году была добыча нефти 30 миллионов тонн. А внутренняя потребность — 6. Поэтому здесь проблем нет. Добыча газа была 4,5–5, внутренняя потребность— 10. Поэтому мы в дефиците. И воспользоваться этим дефицитом некрасиво. Мы бы так никогда не поступили. Где мы возьмем? Нам негде взять. Мы должны менять свой энергетический баланс, переводить его с мазутно-газового на мазутный. Это приведет к чему, ясно, что мы вынуждены будем сократить транспортировку азербайджанской нефти в порт Новороссийск. Другого выхода у нас нет. Наши электростанции должны на чем-то работать. Если это не газ, то тогда это мазут. А где взять мазут? Только переработав нефть. А где ее взять? Из трубы Баку — Новороссийск. Вот видите, такой с виду коммерческо-агрессивный шаг ведет к каким последствиям. Самое главное, чтобы определенные силы, которым не совсем по душе развитие добрососедских отношений между нашими странами, не воспользовались бы этой ситуацией и не перевирали бы в политическом плане суть того, что происходит. Я считаю, что этот вопрос надо оставить в рамках коммерции энергетики и не придавать этому другую оценку.
А. Венедиктов: То есть вы махнули рукой на политический подтекст. Да, господин Президент?
И. Алиев: Мне трудно сказать, был ли политический подтекст.
А. Венедиктов: Лучше его не замечать. Правильно я понял вашу последнюю фразу?
И. Алиев: Я решил найти выход из ситуации с минимальными потерями для Азербайджана и одновременно с достоинством. Я не могу позволить, чтобы Азербайджан превратился в страну, которая была бы подвержена элементам коммерческого шантажа. Это я позволить не могу.
Н. Асадова: Просто считают в России, что Россия, таким образом, наказывает Азербайджан за то, что Азербайджан не хочет участвовать в газовой блокаде Грузии. Вы же продолжаете поставки газа в Грузию.
И. Алиев: У вас вообще сплошная дезинформация. Мы не поставляем газ в Грузию.
Н. Асадова: Это аналитика российских многих…
А. Венедиктов: Российских многих чиновников, замечу я.
И. Алиев: Очень плохо. И кстати, это не первый раз, когда эти ложные посылы потом обсуждались широко, и на основании этих ложных данных делались выводы. Мы с этим сталкивались и в момент строительства (нефтепровода) Баку — Тбилиси — Джейхан, когда говорили, что это направлено против России. Ну почему трубопровод, который мы строим в Средиземное море, направлен против России? Ну, хорошо, через территорию России можно построить трубопровод в Средиземное море? Нет, наверное. Поэтому то, что он идет мимо России, это не потому, что мы ее обходим. Если бы мы хотели обойти, тогда мы бы не пользовались трубопроводом Баку — Новороссийск. Кстати, убыточным. И ни в какое сравнение с экономической точки зрения не идущим с трубопроводом Баку — Супса или Баку — Тбилиси — Джейхан. Просто нам как стране-производителю, находящейся как бы вдали от мировых рынков, необходим трубопровод в Средиземное море. Вот и все. И вокруг этого тогда были дискуссии и очень вроде бы с виду знающие люди серьезно дискутировали о том, что Азербайджан совершает такие недружественные действия. То же самое и сейчас. Мы не поставляем газ в Грузию. Мы покупаем газ. Мы покупали в этом году 4,5 миллиарда кубометров. И кстати, по информации и заявлению самых высших российских руководителей, единственная страна, с которой у России не было проблем и задолженностей, были мы. Мы вперед оплачивали. Мы никогда не должны. Мы никогда не срывали контрактов. И поэтому на этом фоне поднятие такой цены для нас странно. Я не хочу давать оценки и предположения, я не люблю строить выводы на основании предположений. Я не хотел бы верить, что это носит политический характер.
А. Венедиктов: Ильхам Гейдарович, известно в России, что у вас есть личные отношения с Президентом Путиным. Также известно в России, что Президент Путин очень внимательно следит за тем, что происходит в «Газпроме». Буквально вчера ( 22 декабря 2006 г. — Авт.)он принимал руководителей проекта «Сахалин-2». Вместе с Алексеем Миллером. Вы не пытались этот вопрос решить не как коммерческий, как вы сказали, а как вопрос политический, потому что Азербайджан политический союзник России. Вы не говорили об этом с Президентом России? Так, как вы говорите нам.