Ильхам Алиев

Андриянов Виктор

И. Алиев: Ну и сейчас они есть.

А. Венедиктов: Они движутся? Вы упомянули, я думаю, что очень многие вздрогнут, когда услышат это, что вы готовы за это бороться, в том числе военной силой. Вы не просто так это сказали, я понимаю. Есть ли все-таки сегодня возможность достаточно быстро и достаточно безболезненно решить этот конфликт на двусторонних переговорах, например?

И. Алиев: В общем, переговоры идут и в двустороннем формате. Просто Минская группа является как бы посредником, она готовит предложения, учитывает мнения сторон. Мы встретились, поговорили час-полтора, разъехались. Дальше встретились министры иностранных дел и так далее. У нас не существует рабочего органа. Минская группа в какой-то степени выполняет в том числе и функции рабочего органа. По итогам встреч получает рекомендации, пожелания, едет в регион,

в Ереван, Баку и пытается на основании услышанного от нас найти такие формулировки, которые бы сблизили позиции. Поэтому деятельность Минской группы очень позитивна. Не в плане нахождения решений, а именно в плане обобщения услышанного и подготовки более-менее приемлемых пунктов. Но все будет зависеть, конечно же, от позиции Армении. Потому что наша позиция достаточно четкая. Территориальная целостность Азербайджана признана всем миром. И кстати, недавний шаг очень, я бы сказал, неразумный, с проведением референдума по так называемой Конституции, просто еще раз дал возможность всему миру и всем международным организациям осудить. Это сделали ОБСЕ, Минская группа, Россия, Франция, Америка, Турция, Совет Европы, Европейский союз, ГУАМ, Организация «Исламский конгресс». Все. И мы, кстати. Кто-то, может быть, заметил из экспертов, ведь до проведения референдума особо не возражали.

А. Венедиктов: А вообще не выступали, по-моему.

И. Алиев: Я просто ждал, когда это произойдет. Я знал, какая будет реакция. Почему-то в Армении это восприняли с удивлением. Они что, с неба упали, что ли, не знали, какая будет реакция? Я знал, какая будет реакция. Поэтому ждал, когда этот глупый шаг будет сделан. Он сделан, тем самым вновь через 14 лет после резолюции Совета Безопасности территориальная целостность Азербайджана была подтверждена. Никто никогда не признает Нагорный Карабах самостоятельным государством. Страна с населением в 60 тысяч человек никому не нужна. И в первую очередь без воли Азербайджана это невозможно. А мы никогда на это не согласимся. Поэтому вот это главное понимание должно прийти к руководству Армении, что этого не будет никогда. За рамками этого, в рамках территориальной целостности (Азербайджана) можно найти решение. Мы предлагали разные модели. Автономия, самоуправление, высокий статус. Исследовали похожие случаи в Европе, в других странах мира. Ведь быть меньшинством не значит отделять территории. Мы же живем в двадцать первом веке. Не в средневековье, не с пещерной же психологией. Значит, провести этническую чистку, изгнать всех азербайджанцев, а потом провести референдум — это можно (было) сделать несколько веков назад. Но сейчас никто это не воспринимает.

Н. Асадова: В Нахичевани вы сказали, что в будущем году военный бюджет Азербайджана будет равен всему бюджету Армении. И военные специалисты в России опасаются, что вы начнете закупать оружие в США. Где вы покупаете оружие и где вы собираетесь его покупать?

И. Алиев: Я это сказал два года назад. Я поставил задачу. И тогда я помню, не все как-то это воспринимали. Тогда азербайджанский бюджет был не такой, как сейчас. За четыре года вырос в четыре раза, на 6,5 миллиарда, а консолидированный бюджет около 8 миллиардов. Я привык держать слово и я его сдержал. И довел бюджет армии до армянского. Это не предел. Он будет его превышать. А что касается покупок, там, где дешевле, лучше и где меньше проблем. Поэтому мы с Россией сотрудничаем.

Кстати, один из элементов наших отношений — это сотрудничество в военно-технической сфере. Новый элемент. Нам это тоже удобно. Нам лучше у производителя покупать, чем потом из третьих рук.

Н. Асадова: Вы не исключаете, что будете покупать оружие в США?

И. Алиев: Нам, я думаю, там не продадут.

Н. Асадова: Очень много вопросов от слушателей пришло. Они спрашивают: будет ли вступать Азербайджан в НАТО?

И. Алиев: Я на эту тему говорил неоднократно. И в Баку, и, кстати, в НАТО в том числе. Я не люблю предвосхищать события. И делать заявления, которые не имеют под собой почву. Во-первых, вступление в какую-то организацию это двусторонний процесс. Хочет ли организация, чтобы ты вступил или нет. Стучаться, ломиться, просить, умолять — это не в моем характере. И это же касается ЕС. У нас подписано соглашение пятилетнее, программа соседства, достаточно эффективные механизмы. Мы должны работать над тем, чтобы привести критерии нашей страны близкими к общемировым, к европейским. Приведет это к вступлению или нет — это другой вопрос. Даже если не приведет, по той или иной причине, что вполне может быть, мы уже будем… открытым обществом. У нас уникальный шанс. Экономический рост в Азербайджане самый высокий в мире — 34 процента. В прошлом

году — 26, в следующем, наверное, будет 30. Рост производства — полмиллиона рабочих мест за три года. Снижение уровня бедности с 49 до 29 процентов, практически за один год… Не хочу вас перегружать (цифрами). Рост промышленности на 40 процентов. Энергетические проекты мы осуществили уникальные по техническим характеристикам, по геополитическому значению. Баку— Тбилиси — Джейхан — это не просто кусок железа с нефтью, это крупнейший проект, который вообще меняет всю конфигурацию. То же самое по газу, по железной дороге. Мы хотим связать железную дорогу с Европой через Турцию и Грузию. Имея такой уникальный шанс социально-экономический, мы должны, естественно, политические реформы подтягивать. Если этого не произойдет, конечно, не будет трагедии. Страна будет развиваться. Но это не будет полное развитие. Мы хотим осовременить страну. Чтобы это было современное государство, с сильной политсистемой. Со свободами. Лучший образец — это Европа. Это не секрет. Поэтому программа партнерства для нас это не попытка что-то у них попросить, и сказать: помогите. Мы, может быть, больше будем им нужны, чем они нам. Это шанс для нас привести в хорошее соответствие все параметры нашей страны.

То же самое по НАТО. Мы сотрудничаем с НАТО в рамках «Партнерства ради мира», в рамках индивидуального плана партнерства. И кстати, Армения тоже, и будучи членом ОДКБ, она также сотрудничает там. Но почему-то никто не спрашивает Армению: вы хотите вступить? А нас спрашивают. Хотя спросили бы их. Если они члены ОДКБ, что они делают там, в индивидуальном плане партнерства. На двух стульях сидеть долго нельзя. Надо определяться. Тем более сейчас они с легкой руки некоторых государственных деятелей получили высокий статус форпоста России на Кавказе.

А. Венедиктов: Да, да.

И. Алиев: Только непонятно, против кого этот форпост. Против нас? Против кого? Я считаю, что это вообще вредный подход. Иной раз я слышу, что единственный союзник России на Кавказе— Армения. Почему? Вот посмотрите, поставьте на чашу весов Азербайджан и Армению. Азербайджан — это сосед. Армения — это не сосед. Азербайджан — это страна, которая имеет глубокие исторические культурные связи с российским Кавказом. Армения не имеет. Азербайджан — страна — производитель нефти и газа, и в данном случае союзник уже в принципе как производитель…

А. Венедиктов: И конкурент.

И. Алиев: Ну, да. Но мы не можем конкурировать. Россия продает в Европу 157 миллиардов кубометров газа. Ежегодно. Наша добыча на следующий год ( 2007. —Авт.) газа будет порядка 10 миллиардов. И по нефти мы не рассматриваем (Россию) как конкурента, (а) как союзника… То же самое по электроэнергетике. Мы объединили свои энергосистемы. Поэтому, почему Азербайджан менее важная страна, мне непонятно. То есть это стереотип или опять же армянское лобби, или просто другие причины.

А. Венедиктов: Мы вам привели массу стереотипов, господин Президент. Естественно, поскольку мы живем в России. Еще одна важная тема, которую мы хотели бы затронуть. Вы встречались с нашим министром внутренних дел господином Нургалиевым. Российское правительство приняло решение о трудовой миграции, назовем так интеллигентно и корректно. По разным оценкам, в России работает от полутора до двух миллионов азербайджанцев. В основном азербайджанцы работают в сфере услуг, на рынках. Постановление правительства резко ограничивает их возможности. Правда ли это, что вы приказали, указали создать центры здесь, в Баку, и вообще в Азербайджане для своих соотечественников, которые вынуждены будут покинуть Россию. Это так?

И. Алиев: Да.

А. Венедиктов: Вы говорили с Нургалиевым, с Путиным об этом? И что можно сделать, что вы предложили, чтобы это не произошло?

И. Алиев: Конечно, говорил. И во время встречи с Президентом России эта тема обсуждалась. И сейчас. Кстати, что касается цифр. По нашим данным, постоянно отсутствующих граждан трудоспособного возраста Азербайджана порядка 450 тысяч человек.

А. Венедиктов: Это те граждане Азербайджана, которые сейчас работают в других странах. Во всех?

И. Алиев: Да, во всех.

А. Венедиктов: Полмиллиона.

И. Алиев: Граждан России азербайджанцев тысяч 500–600. Поэтому цифры в 2–3 миллиона, думаю, не соответствуют действительности. Мы проводили мониторинг по районам, городам и обнаруживали, что в тех регионах, откуда больше всего уезжают, отсутствует порядка 7 процентов населения. Это не такая катастрофическая цифра, которая бы могла восприниматься как трагедия для Азербайджана. Нет.