Искусство невозможного (в 3-х томах)

Березовский Борис Абрамович

Наконец, пятая группа, с моей точки зрения, самая значимая сегодня для России, самая активная, — это патриоты. Вот тут самая сложная вещь. Все дело в том, что патриоты, с моей точки зрения, разделятся на две группы. Одни станут проповедовать нацистские, по существу фашистские идеи, а другие будут проповедовать и будут

сторонниками либеральных идей развития России. При этом слово «патриот» для меня сильно исковеркано советской властью или моей жизнью в то время, поскольку оно носит в значительной степени тоталитарный оттенок, хотя я считаю, что патриотизм — это абсолютно достойное чувство любого гражданина, который думает о будущем России.

— Перечислив эти пять основных социальных групп, вы делаете упор на объединение части

патриотов и либералов. Но вам не кажется, что в наших современных российских условиях проще скрестить ужа с ежом, чем либералов с патриотами?

— Нет, мне совершенно так не кажется. Более того, я хочу сказать, что я не пытаюсь скрестить. Я считаю, что среди патриотов есть те, которые разделяют либеральные убеждения, и среди патриотов есть те, которые разделяют нацистские, фашистские убеждения. Более того, я хочу просто вспомнить одно принципиальное замечание, которое в свое время сделал президент США Кеннеди, который сказал, обращаясь к нации: «Не спрашивай, что Америка должна сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Америки». Чисто патриотический лозунг, тем не менее рассчитанный на либеральную часть общества, безусловно, потому что спросить, что я могу сделать для страны, может только человек самодостаточный, тот, который реально свободен, тот, который независим. И напротив, человек, который зависим, который не уверен в себе, спрашивает, что государство должно сделать для меня. И вот здесь я вижу, что сегодня огромное число молодых людей, особенно молодых людей, миллионы, которые выжили в сложнейшей ситуации, стали самостоятельными, независимыми, готовы спросить, что они могут сделать для России. Я считаю, совершенно очевидно, что огромная часть этих людей может проповедовать либеральную идеологию.

Вопрос слушателя: Какую альтернативу Путину вы видите в современной России? И считаете ли вы, что так же, как Путина, можно было тогда раскрутить в президенты любого другого?

— note 174 Я не видел конкретного человека в начале даже 1999 года, кто мог бы стать следующим президентом России. Другое дело, что я понимал, что и Лужков, и Примаков тем не менее проиграют эту битву, я понимал, что Зюганов проиграет эту битву. Но я не понимал, кто конкретно, просто считал, что достаточно уже потенциала свободы в России, чтобы избрать человека, который будет проповедовать либеральные идеи, что Путин, собственно, и делал и от чего он отступил, когда стал президентом. Я не могу говорить теперь, кто

мог бы заменить Путина. Я могу сказать, какие силы реально будут бороться за то, чтобы поставить следующего президента России. К сожалению, note 175 таких сил в России две реальных и они не являются политическими партиями. Это прежде всего региональные элиты, региональные лидеры, и вторая — это представители спецслужб или силовых структур. Вот между кем развернется борьба, развернулась бы борьба за власть, если бы, например, сегодня Путин потерял власть. С моей точки зрения, преимущество сегодня за региональными элитами, за региональными лидерами. Они реально недовольны тем, что делает Путин, и действительно, Путин разрушает основы демократического государства, где власть должна быть распределена по территории и по функциям. А Путин, наоборот, концентрирует власть, и губернаторы и региональные элиты, которые привыкли брать на себя ответственность и готовы брать на себя ответственность, не смирятся с тем, что делает Путин. Варфоломеев: Но разве за последний год, после того как были приняты все законы так называемой вертикали власти, все эти региональные лидеры не оказались безнадежно подмяты под федеральный центр?

— Это абсолютная видимость, вынужденная необходимость казаться глупее своего начальства. Они делают вид, безусловно, что они подчиняются, но они никогда не смирятся с тем унизительным положением, в которое их поставил Путин своими законами, которые он провел через Думу, и указами о создании семи федеральных округов. Более того, сегодня

очевидно, что это не работает. Я вам хочу просто сказать, что, несмотря на высочайший авторитет, который имеет Путин, он абсолютно дутый, абсолютно мыльный пузырь, поскольку выборы в регионах показывают, что, оказывается, решения, которые принимаются в Кремле, нереализуемы в регионах. И в регионах выбираются лидеры новые уже, которые противоречат идеям Кремля: последние результаты в Приморье, перед этим другие примеры, вы их тоже прекрасно знаете… Это демонстрирует эфемерность силы, она не реальная. Прежде всего она эфемерна потому, что в регионах не смирились региональные лидеры, которые, по существу, продолжают рулить процессом в регионах при той концентрации власти, которую осуществляет Путин.

note 176 Все зависит, конечно, от того, как долог век Путина как президента России. И безусловно, когда я говорил об этих двух силах, которые бы сегодня сражались за то, кто будет президентом, время смещает силу в сторону силовых структур, и мы все дальше и дальше уходим от структуры либерального демократического государст-

ва. Поэтому я считаю, что время работает не на то, чтобы Россия продолжала оставаться на пути либеральных реформ.

— Региональная элита — с одной стороны, спецслужбы — с другой. Вы бы какую из этих сторон скорее поддержали?

— note 177 Безусловно, только одну — ту, которая выражает интересы регионов. До сих пор в большинстве регионов это выборные лидеры, это выборная власть, несмотря на то что Путин антиконституционно присвоил себе право снимать законно избранных губернаторов. Вообще вопрос: а зачем идти на выборы и голосовать за губернатора, если потом кто-то другой, кто за него не голосует, может его снять, — я вообще не понимаю этого. Тем не менее большинство лидеров сегодня в регионах, большинство структур властных в регионах

— это избранные народом, и поэтому, безусловно, все мои аргументы в пользу именно этой силы. note 178 Я считаю, что политический век Путина очень недолог и что он не пробудет как президент до конца даже первого конституционного срока. Я считаю, что то, что делает власть и прежде всего президент, категорически противоречит историческому процессу и тому пути, который для России является единственно разумным. И этот процесс сметет любого, кто будет против него. Поэтому я не хочу сейчас говорить о технологиях, которые появятся сами собой, но тем не менее они возникнут. Я уже приводил пример: никто не подозревал, что может развалиться великая страна Советский Союз, тем не менее развалилась, как карточный домик.

«союз

ПРАВЫХ СИЛ» И «ЯБЛОКО»

18 ноября 1996 г. Federal News Service (FNS), Москва

ИНТЕРВЬЮ ЗАМЕСТИТЕЛЯ СЕКРЕТАРЯ СОВЕТА

БЕЗОПАСНОСТИ РФ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО

Программа «Итоги» НТВ, 17 ноября 1996 года

КИСЕЛЕВ: note 179 Ваши отношения с Чубайсом?

БЕРЕЗОВСКИЙ: Я Чубайса знаю давно, я Чубайса знаю около пяти лет, когда он еще работал в Санкт-Петербурге, и у меня с ним с того времени самые добрые отношения. Если говорить о моих отношениях с ним, то я, в общем-то, ответил.

Если вас интересует, какое мое отношение к Чубайсу и к тому, что делает Чубайс, то я тоже могу ответить. Я считаю Анатолия Борисовича исключительно решительным человеком, исключительно последовательным человеком. В то трудное время, в которое мы живем, нельзя не делать ошибок, и ошибки делает и Анатолий Борисович. И реакция общества на то, что делает Чубайс, мне тоже понятна

— реакция негативная. Хотя, я еще раз говорю, я уверен, что то, что делает по существу Анатолий Борисович, исключительно важно, значимо и полезно для общества в целом.