Искусство невозможного (в 3-х томах)

Березовский Борис Абрамович

— Но это же не конфликт Чубайс—Березовский, правда, личный?

— Это, безусловно, не конфликт на личном уровне, он просто превратился в конечном счете в такой. Я ровно об этом и хотел сказать, что ни в коем случае не хотелось бы это превращать в конфликт на уровне двух людей или на уровне групп людей. Конфликт значительно шире. Конфликт о том, какими путями реально должна развиваться Россия.

note 186 Я еще раз хочу повторить, что цели, которые декларирует Чубайс, и те цели, которые как бы декларирует продвинутая часть бизнес– сообщества, — они одинаковые. Но все дело в том, что те слова, которые произносятся Чубайсом, и те действия, которые он предпринимает, расходятся. Например, его слова о том,

что для всех должно быть одинаковое правило игры. Вот тут как раз у меня-то есть яркие примеры того, что Анатолий Борисович, ну, по крайней мере, лицемерит. Последняя поездка его в Англию свидетельствует о его явной поддержке конкретной одной группы, и это тоже не является секретом — это группа ОНЭКСИМ. Он, не скрывая, сказал, что он поддерживал совместный проект этой группы с «Бритиш петролеум » и участие «Бритиш петролеум», там, в следующих аукционах и прочее. Вот просто как бы один конкретный пример того, как дела и слова первого вице-премьера расходятся.

note 187 Но на самом деле либо мы говорим о действительно открытом обществе или нашем стремлении сделать общество открытым и действуем в этом направлении, либо мы только говорим.

Я еще раз говорю, что цели, глобальные, не вызывают сомнения, потому что цели эти, глобальные, они совпадают. Это, как это сегодня модно называть, — гражданское общество. Не хочу опять в детали, что это означает, это можно определять, но в этом смысле цели не различаются. Пути достижения этих целей различаются, и тот путь, который избрал Анатолий Борисович, с моей точки зрения, является абсолютно лицемерным, и поэтому я ему и даю определение большевистский, потому что всегда существовало различие между тем, что

декларировали большевики, и как они это реализовывали. Ведь вы возьмите даже конституцию последнюю, последнюю советскую, она в общем супердемократична, а реализация ее была совершенно иной. Здесь происходит то же самое. note 188 Есть общее в том, что пытается делать Чубайс, и в том, что пытаются делать коммунисты. И эта общность, она все больше и больше проявляется.

— Скажите, пожалуйста, ну вот мы говорим о первых двух вице-премьерах, а сейчас говорим только о Чубайсе. А в чем ваши противоречия тогда с Немцовым, если они есть?

— Ну вы понимаете, Чубайс, он идеологизирован, а Немцов, в отличие от Чубайса, неидеологизирован. Поэтому, ну, для меня лично позиция Немцова, она не интересна, она конъюнктурна. У Чубайса позиция идейная.

— Борис Абрамович, можно ли сказать, предположим, следующее: что может наступить такой момент, когда вы вместе рука об руку будете работать опять с Чубайсом или с Немцовым?

— Понимаете, в политике ни в коем случае нельзя говорить слово «никогда». Другое дело, что сегодня эти различия в понимании путей достижения целей, они демонополизированы. И сегодня, конечно, не существует никакой основы для нашей совместной работы. И вот я, наконец, могу это как бы сказать открыто постольку, поскольку я не являюсь государственным чиновником и, собственно, то, против чего я возражал, когда во власти был Лебедь, я считал, совершенно недопустимо быть во власти и критиковать власть вот таким образом, но сегодня этих обязательств я больше не имею, и в этом смысле я чувствую себя, безусловно, свободнее.

24 декабря 1997 г. Federal News Service (FNS), Москва

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО

Агентство «Интерфакс», 24 декабря 1997 года

БЕРЕЗОВСКИЙ: note 189 Совершенно точно понимаю, и я об этом уже сказал, что основой перспективного политического движения могут быть только регионы. Те политики, те политические силы, которые смогут найти общие интересы регионов, с одной стороны, а с другой стороны, понять,

что регионы становятся решающим фактором и в российской политике, и в российском обществе в целом, могут достигнуть успеха. Поэтому вывод — это движение прежде всего предпримет попытку объединения региональных элит и ни в коем случае не из центра, а изнутри.

Теперь какие силы могут оказаться, каким силам может оказаться интересным именно такой подход. Я считаю, что «Яблоко», безусловно, выражает прогрессивные тенденции в российской политике и, как следствие, безусловно, может поддержать вот эту принципиальную идеологию. Я считаю, что эта идеология может быть поддержана и другими демократическими, ярко выраженными демократическими партиями и теми, которые вообще думают прежде всего о неизбежных преобразованиях, которые происходят в России и которые, как я еще раз подчеркиваю, имеют приоритетом сохранение России как федерации.

24 февраля 1998 г. Московские новости, Москва

БЕРЕЗОВСКИЙ СТАВИТ НА ЧЕРНОМЫРДИНА

БЕРЕЗОВСКИЙ: note 190 Я всегда говорил, что Чубайс талантливый человек, но просто он не то чтобы должен знать свое место, я не хочу так вульгарно выражаться. У Чубайса есть способности, в которых он превосходит многих других, но у Чубайса нет способностей, которые, как он считает, у него есть. И думаю, последние события позволили ему поставить натуральный эксперимент. Одного описания того, что будет происходить, для Анатолия Борисовича оказалось недостаточно, и он решил лично убедиться, как будут развиваться события. Хотя я ему просто по шагам рассказал, что произойдет в случае его такой позиции — неразумной. И дело не в его личной позиции, а дело в системном кризисе, который Россия испытывает при переходе от революционных к эволюционным преобразованиям. Но Чубайс, он, конечно, не молодой реформатор, но молодой человек. И поэтому я считаю, что он в состоянии освоить новую ситуацию и, будучи талантливым человеком, в состоянии в нее вписаться.

13 марта 1998 г. Коммерсантъ-Daily, Москва

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: ЧУБАЙС СЕГОДНЯ ХУЖЕ,

ЧЕМ ВЧЕРА, НО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЗАВТРА

В прошлую пятницу «Ъ» опубликовал интервью с Анатолием Чубайсом

«Я против совета директоров России». Интервью имело большой

резонанс, поэтому мы решили обратиться к главному оппоненту,

с которым заочно дискутировал Чубайс. На вопросы специального

корреспондента ИД «Коммерсантъ» Наталии Геворкян ответил

Борис Березовский.

Корр.: Вы привели Чубайса во власть. Так что же вас не устраивает в сегодняшнем Чубайсе?

БЕРЕЗОВСКИЙ: Я думал об этом. Помните, как ответил поэт Михаил Светлов на вопрос «Как дела»? Он сказал: «Сегодня хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра». Так вот, на вопрос «Вы звали такого Чубайса? » — я могу ответить, перефразировав Светлова: Чубайс сегодня хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра.

— Туг же хочется спросить: а какой он, завтрашний Чубайс?

— Давайте тогда уж по порядку. Чубайс вчера, сегодня, завтра.

— Вчера он был для вас «своим».

— Ив чем-то предсказуемым, а в чем-то, увы, нет. Что касается предсказуемости. Не так давно, но уже после выборов, имея опыт работы с Чубайсом, только я говорил, что Анатолий Борисович — человек недалекий. Сегодня только президент говорит, что Чубайс

— умный человек. Вот такая динамика.

— Что вы имеете в виду, когда говорите «недалекий человек»?

— Это определяется тем, насколько адекватен человек в оценке самого себя. Чубайс хорошо исполняет задания, которые дает ему хозя-