Искусство невозможного (в 3-х томах)

Березовский Борис Абрамович

— Я поддерживаю создание любой эффективной оппозиции в России. СПС потенциально принадлежит к такой оппозиции.

— А что мешает стать действительной оппозицией?

— Немцов — несамостоятельная фигура. Решения принимают Чубайс, Гайдар и Хакамада. В своем докладе на политсовете СПС Гайдар, описывая стратегию поведения СПС в будущем году, подводя итоги прошедшего года, ни разу не упомянул Чечню, как будто ее нет. Грубо говоря, политика самого СПС абсолютно беспринципна и не затрагивает важнейших сторон жизни России. Как в таком случае она может претендовать на политическое лидерство в обществе? Партия умышленно уходит от постановки самых важных для страны проблем. Инвестировать в СПС в такой ситуации я бы не стал.

—

А как вы относитесь к Конгрессу демократических сил, который СПС организует в противовес Демконгрессу Явлинского?

— Я в этих названиях путаюсь. Наверное, не случайно — просто неинтересно.

— За выборами в Думу последуют президентские. По-вашему, могут Путина не переизбрать с такими «зашкаливающими» рейтингами?

— Я абсолютно уверен, что Путин не будет переизбран. Но все решится на парламентских выборах — как будет выстроена политическая конфигурация.

— Тогда из кого будет выбираться кандидатура на пост президента?

— Основное решение будет принадлежать региональным элитам.

— А о кандидатуре говорить пока рано?

— Публично — да.

— В политической тусовке начались разговоры на эту тему?

— По моему ощущению, разговор только-только начался, потому что проявилась высочайшая неуверенность власти в результатах парламентских выборов. Эта неуверенность автоматически переходит в вопрос: кто будет следующим президентом? Эта мысль уже запала в душу тем, кто недоволен сложившейся в России системой власти.

25 марта 2003 г. Радио «Эхо Москвы», Москва

В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ «ЭХО МОСКВЫ» По телефону

Эфир ведет Ксения Ларина.

ЛАРИНА: Наверное, под финал задам вам красивый вопрос от слушательницы, которую зовут Оксана. «Чего хочет господин Березовский в России? Какую роль видит для себя?»

БЕРЕЗОВСКИЙ: Я эту роль определил еще в 1995 году. Я активно поддерживал здесь реформы, я очень надеялся, что Путин продолжит эти реформы. Путин их отказался продолжать. Я считаю, что Путин нанес колоссальный вред России за те три года, что находится у власти. И более того, если и стали ощущать в каких-то точках жизнь лучше, то это только следствие того, что было сделано Ельциным. И это как результат, потому что не может революция сразу дать тот результат, на который рассчитывают. Это требует времени. Эта инерция наконец была преодолена. В 2000 год — 8 процентов роста национального продукта, в 2001-м — 6, а в 2002-м — 4 процента. То есть идет спад. В 2000-м — пик, потому что именно результат реформ. Я хочу только одно. Я хочу, чтобы Россия продолжала эти реформы. И все, что от меня зависит, я делаю. Сейчас, я считаю, задача номер один в том, чтобы Россия действительно твердо встала на путь современного мобильного государства. И это необходимо, чтобы у России была политическая позиция, чтобы она могла спокойно жить и выражать свою точку зрения. Моя цель состоит в помощи в создании реальной эффективной оппозиции в России. note 434 Я участвовал в создании полити-

ческой партии, которая называется «Либеральная Россия». К сожалению, есть огромное давление на эту партию. note 435 Я считаю, что должны консолидироваться все те, кто не согласен с тем курсом, который проводит сегодняшняя власть. Я абсолютно не исключаю при этом и тактического союза с левыми силами России.

— У нас вся интеллигенция сейчас ломанулась, извините за выражение, в «Единство». Вы знаете об этом? На кого вы рассчитываете? Если говорить о духовных авторитетах в России на сегодняшний день, кого бы вы назвали?

— Я не знаю ни одного интеллигентного человека, в моем понимании, который ломанулся бы в «Единую Россию». Туда ломанулись,

конечно, неинтеллигентные люди. Я объясню, почему неинтеллигентные. Потому что конъюнктурный человек по определению не может быть интеллигентным. Это совершенно разные вещи. Это почти полярные вещи. И потому что интеллигентность — это внутреннее состояние. И оно не может оправдать конъюнктуру такую дешевую, о которой вы сейчас упомянули. Но к сожалению, видная интеллигенция не играет той важной роли в строительстве нового общества, которую она исторически могла бы сыграть. Не интеллигенция сегодня определяет, каким образом будет устроена власть после декабря этого года, после парламентских выборов. Есть восемь групп влияния, или восемь элит, как я их называю, в России, которые в основном определяют результаты политических решений нации, которые выявляются выборами. К сожалению, не народ, а только элиты решают, какой будет следующая власть. И интеллигенция среди этих элит занимает, с моей точки зрения, самое последнее, восьмое место по своему влиянию на политические процессы в обществе. Это прискорбно.

9 апреля 2003 г. Афанасий-биржа, Тверь

БОРОТЬСЯ ЛУЧШЕ ИЗ ЛОНДОНА

Корр.: Борис Абрамович, вы стояли у истоков создания пропрезидентской партии «Единство», теперь являетесь одним из лидеров «Либеральной России», известной своей оппозиционностью. С чем связана такая резкая перемена политических пристрастий? БЕРЕЗОВСКИЙ: Я сторонник проведения реформ. И моя точка зрения нисколько не изменялась ни при Ельцине, ни при Путине, не изменилась и сегодня. Когда Путин стал президентом, я пришел к нему и сказал, что мы практически завершаем процесс строительства демократического государства, нам не хватает только одного — реальной оппозиции. Он дал понять, что не желает никакой оппозиции вообще. Моя точка зрения — лучше иметь левую оппозицию, чем никакой. А потому я принял решение помочь строительству правой оппозиционной партии.

— Не кажется ли вам, что оппозиционность несколько противоречит идеям либерализма?

— Глубочайшее заблуждение считать, что оппозиционность противоречит либерализму — наоборот, она предполагает возможность высказывать любое мнение. А это основа демократического государства. Народ же, к сожалению величайшему, политически еще очень безответственен. Не сформировалось точного понимания, что та или иная политическая идеология может приносить ему те или иные выгоды. А то, что выбор народа не определяет политику, было ясно еще в 1996 году, когда народ в основном поддерживал коммунистов, а проголосовал за Ельцина. В 1999 году народ поддерживал Прима-

кова и Лужкова, а проголосовал за Путина, которого еще никто не знал. Поэтому то, что народ сегодня поддерживает Путина, абсолютно ничего не значит для того, чтобы утверждать о силе власти.

— В последнее время в нашей стране заговорили о переоценке периода правления Сталина, о том, что все было не так уж и плохо. А как вы относитесь к такой форме правления?

— Отношусь крайне отрицательно. Авторитарный путь абсолютно себя изжил, он оказался непродуктивным по сравнению с новыми политическими системами. Потому что значительно эффективнее децентрализованное управление. Это законы природы, общества. Россия готова к тому, чтобы стать демократическим государством.

— Вслед за выборами в Госдуму в России пройдут выборы президента. Вы уже знаете, чью кандидатуру вы лично будете поддерживать?

— Я знаю, чьи кандидатуры являются вполне реальными потенциальными оппонентами Путина.

— Вы можете их назвать?

— Нет, не могу, назову их в самом начале осени. Поскольку, если я их назову, это уменьшит их шансы заместить Путина на посту президента.

— Кто из реально действующих партий может сегодня войти в коалицию с «Либеральной Россией»?