Красные бригады. Итальянская история
Шрифт:
Ронкони и Мантовани, давайте поговорим о бригатистах. Как много они внесли в историю Бр? Вы воздвигли алтарь в память о Маре, но были ли они товарищами или «вашими» товарищами?
Сколько людей, по вашему мнению, имели такое же значение, как Маргерита, Барбара Бальзерани или Мариучча Бриоски в начале и Аврора Бетти в конце? Барбара вела колонку «Рим» в течение многих лет, она очень хрупкая, стойкая женщина. Маргерита в течение двух лет была самым авторитетным лидером туринской колонны, состоящей из рабочих, а каждый, кто знаком с рабочими Fiat, знает, что для того, чтобы заставить их уважать тебя, нужно нечто большее, чем два зеленых глаза, кстати, красивых. Лично я всегда был убежден, что женщины-товарищи играли
Феминистки сказали бы, что они были подчиненными мужчинами.
совершенные, идентичные вам. Но вернемся к росту 1973 года. Была ли у вас организационная структура, направление?
Вы не можете предугадать направление до того, как окажетесь на земле. Для нас это закон. Когда в 1972 году мы разделились на Турин и Милан, единственной централизованной структурой была некая координация между двумя колоннами, которую мы, несколько напыщенно, назвали «Национальной». Мы — это обычная четверка: Маргерита, Курчо, Франческини и я. И направление, даже если направлять особо нечего, мы должны прежде всего существовать, мы поддерживаем связь, мы обсуждаем все, но автономия двух колонн полная. Мы могли бы исчезнуть в любой момент. Нас объединяет определенный базовый выбор и большая дружба. Между вершиной и базой существует симбиоз, по той уважительной причине, что невозможно определить вершину. Позже, с созданием боевых фронтов, произойдет определенная вертикализация, и «Национальный» будет преобразован в «Исполнительный комитет». Это будет самая централизованная структура БР. Но мы должны прийти к 75-му году и дальше.
Что такое фронты? Организационные структуры или сектора вмешательства?
И то, и другое, и это вызвало путаницу у тех, кто за нами наблюдал. Мы решили сформировать их осенью 1973 года, и у нас их было три: заводская, логистическая и контрреволюционная. Тот, что от заводов, не нужно объяснять, что это было. Фронт контрреволюции должен был анализировать другую сторону, политическую сцену, государство, понимать среднесрочные планы буржуазии. Это означало документировать, работать, понимать, что происходит.
Помогал ли вам кто-нибудь извне?
Мы использовали все, чтобы документировать самих себя. В таком обществе, как наше, существует огромное количество информации. Проблема не в том, как ее найти, а в том, как не быть перегруженным ею. Нам нужна ясность видения и направления. Сначала мы думали о своего рода «разведке», но поняли, что шпионаж — это нонсенс в развитом обществе. Нам нужно было знать, чтобы принять решение о действии, направить его в нужное место, осуществить его. Для похищения судьи Сосси в Генуе, которое было первой атакой на государство, работал фронт контрреволюции, с некоторыми товарищами из Милана и Турина.
А логистический фронт?
Он должен был систематизировать организацию. Что за манера выражаться, а? Дело в том, что о партии в целом и о рабочих в частности написаны тома, есть двухвековая история. Но нет, так сказать, науки о городской партизанской войне. Я искал везде, нашел максимум несколько брошюр типа: бриколаж для юного подрывника, ничего общего с нами. Партизанская война — чрезвычайно практичная вещь, в конце концов, вам приходится воевать. А логистическая структура — это то, что делает это возможным. Мы много, даже с горечью, обсуждали это с Курчо в 1974 году. Я боялся, что эта работа приведет к тому, что фабрики будут заброшены, хотя бы потому, что нас было четыре кошки, и вы не можете делать все. В конце концов мы договорились, что я не буду переезжать с фабрик, а он займется логистикой.
Что должно было быть обеспечено материально-техническим фронтом?
Базы, дома, оружие, подпольные типографии для пропагандистских материалов. Один пистолет больше или меньше не имеет значения, но распространение листовки после акции жизненно важно. Быть снайпером не обязательно, но чтобы пройти через контрольно-пропускной пункт, нужен идеально подделанный документ. Знаете, сколько нужно поддельных документов, чтобы выйти чистым, если вас остановили на угнанной машине? Нужно восемь. Если у вас их нет, лучше ехать на трамвае, иначе вы не протянете и трех дней. Мы живем в технологическом обществе, и контроль не такой, как в Боливии или Перу. Чтобы спуститься под землю, нужно иметь мастерские, печатные станки, небольшие мастерские по электронике. Нам приходилось все решать самим, придумывать, как и что. В том, чтобы знать, как делать и делать это хорошо, был определенный рабочий гений. Наш человеческий материал пришел из промышленности, у них были навыки, которые позволяли им изобретать все, что угодно. Вы даже не представляете, на что способны такие люди, когда они мотивированы. Некоторые, из тех, кто воевал с нами, поняли это и испугались. Те, кто этого не понимал, придумали тысячу загадок, чтобы уравнять нашу эффективность с их глупостью.
Как вы получили оружие?
Мы категорически исключали возможность обращения к преступному миру или сети торговли оружием. Не переоценивайте проблему, оружие циркулирует на рынке, как кока-кола, на нем делают хорошие деньги, а оружие, если у него и была идеология, теряет ее на коммерческом перекрестке. Однако нам всегда удавалось достать оружие, либо мы покупали его в оружейных магазинах по поддельным документам, либо мы восстанавливали остатки войны у некоторых партизан. Существовали политические отношения с палестинскими товарищами, которые в одном аспекте касались оружия: очевидно, это не имело ничего общего с торговлей.
Вы никогда не отклонялись от этого?
Насколько я знаю, такое было только однажды, когда товарищи из Рима предложили купить семнадцать пистолетов одним махом. Мы их берем, но когда я спрашиваю: откуда они? выясняется, что из определенного круга. Итальянские пистолеты, но есть и международная торговля в Италии. В этот момент: все остановились, это первый и последний раз, больше об этом не говорим. Хорошо известно, что рынок оружия контролируется, и уж точно не людьми с нашей стороны.
Случалось ли вам отказываться от каких-либо действий из-за того, что у вас не было оружия надежного происхождения?
Нет, никогда. Я уже говорил, что мы всегда имели возможность купить или взять его.
Это 1974 год. Давайте посмотрим на вещи из сегодняшнего дня: похищение Америо имело, так сказать, счастливый конец. Норы, как вы говорите, хорошо сформированы, даже если они умирают. Действия на фабрике плотные, они работают. Как будто компании неявно признают, что на фабрике правил не существует, там царит насилие с обеих сторон. Почему вы меняете цель? Это уже не тот случай, когда вы нападаете на фигуру-символ государства.
Именно в Турине мы увидели, что на фабрике так далеко не заходят. Какая борьба могла быть сильнее, чем борьба «красных платочков»? Никакая. Она огромна и оказалась такой же тупиковой, удушающей. Рабочие захватили фабрику, доминировали на ней и быстро достигли своего предела. Что они могли изменить внутри, помимо определенной ловкости? Это фабрика меняется, вверх по течению идет процесс реструктуризации, который делает невозможным для них добиться чего-либо от фабрики.