Переводы польских форумов за 2008 г.
Шрифт:
— Какие последствия Косово? Абхазы прогнали грузин в 1992 году и с тех пор живут самостоятельно. Они — отдельный народ, живут на собственной земле, а не вошли туда через заднюю дверь, как албанцы в Косово. Другое дело — Южная Осетия, которая должна остаться частью Грузии.
Wi 42
— я согласен с тем, что ты пишешь, но почему Южная Осетия должна быть отделена от Северной? Разве этот малый народ совершил какое-то преступление, что надо его делить? Он должен иметь право выбора.
Когда немцы, наказанные за Вторую мировую войну, были разделены, мир считал это большой
Honecker 32
— В Южной Осетии живёт очень много грузин, может, даже половина, впрочем, большинство населённых территорий итак находится под властью Тбилиси. Пришлось бы выкопать слишком много могил, чтобы объединить обе Осетии. Осетинский народ (ну, что ж, аргумент слабый) — тут народ пришлый, но выгнать грузин — это не проблема. 100 000 абхазов выгнали 250 000 грузин (50 тысяч потом вернулись). Получается, что то, что говорит в пользу присоединения Абхазии к России, вредит Южной Осетии; другое дело, что там не добрый против злого, а обе стороны не слишком хороши.
Ws 21
— Вот реакция миролюбивой страны. Не будет безопасности в мире, пока не исчезнет эта империя зла. С момента возникновения всегда затевает войны со всеми соседями. Из маленькой станы, грабя и убивая, создали империю. Но этому приходит конец. Хотят очередной холодной войны? Посмотрим, как они справятся с Китаем, имея в мире одних только врагов. Рейган был прав. Это империя зла.
Wi 42
— Болтаешь, сам не знаешь, что. Одни штампы. Проповедников нам достаточно, ты приведи факты, и из них делай выводы и на них основывай свои мысли. Пустословие!
Ws 21
— Пожалуйста, факты. Посмотри, какова этническая территория русских, а каковы границы государства Россия. Поинтересуйся, сколько соседних народов Россия в своей более чем 500-летней истории покорила, часть уничтожила. Покажи в истории России хоть 25 лет без войны. Россия воюет непрестанно, варварскими методами. Хотя бы последний пример — Чечня.
Wi 42
— Если в Ираке империя добьется того, чего Россия в Чечне, это будет большой успех «распространения демократии и свободы».
Если речь идёт о России, то лучше всего тут подходит цитата из «Истории Российской Империи», книги очень не пророссийской. Насколько помню: «Да, конечно, — были захваты и варварство при строительстве империи, но это было процесс как нельзя более естественный и наименее жестокий по сравнению с другими».
Факт, с которым не поспоришь: в 1912, в эпоху расцвета, в Российской Империи 74 % населения составляли русские. Не было таких империй. Возьми, например, микро-империю Речь Посполиту, в 30-е годы поляков было около 60 % или того меньше. Такие вопросы, как жестокость, можно обсуждать без конца, и найдёшь примеры в истории любой империи (в том числе, и империи добра).
Olpc
— США делают то же самое. Они друг друга стоят. Ответь мне теперь: сколько сот тысяч иракцев убито во время войны в Заливе. Можешь и не знать, на телевидении цензура, об этом не говорят.
Ws 21
— Всё смешнее. Милый взгляд на вопрос.
Если Китай
Вы, уважаемый, глупости пишете, оправдывая покорение более слабых соседей, их тотальное уничтожение или ассимиляцию. Лучший пример — это судьба татар. Либо спроси в прибалтийских странах, Финляндии.
А «империя добра»? последний территориальный захват — это Техас. Два столетия назад. Это страна, которая в международной политике руководится моралью. Но чтобы это понять, надо иметь убеждения. Мой народ жив благодаря их двукратной помощи.
А чем твой народ обязан России, я понятия не имею.
Snow 21
— Рузвельт на конференции в Тегеране отдал Польшу Сталину (28 ноября 1943 — 2 декабря 1943), а на конференции в Ялте этот «подарок» ещё подтвердил (с 4 по 11 февраля 1945 года), что выразилось в уменьшении сбросов оружия для АК и Варшавских Повстанцев (в Кампиноской Пуще были отличные посадочные полосы и площадки для сбросов, которые ещё раньше были подготовлены для этих целей и с определённого времени находились на территории, контролируемой партизанами, а переброска из Кампиноса в центр Варшавы была реальна почти всё время, пока длилось Варшавское Восстание).
Храни меня, Боже, от ложных друзей…
Ws 21
— А какой был выход? Красная Армия в 1945 году (не рассчитывая на влияние ядерной бомбы, потому что об этом в Тегеране ещё не знали) выиграла бы без особых проблем. Так что Сталин диктовал условия, потому что все понимали, какова реальность. Благодаря Ялте, Тегерану мы живём и наслаждаемся свободой. Я это страшное, описываемое некоторыми малолетками, рабство вспоминаю без особых ужасов. Единственное неудобство — это изучение русского языка, который я терпеть не мог. Преследуемой церкви жилось лучше, чем сейчас.
Я считаю, мы были не менее свободны, чем после 1989 года. Потому что государство всегда зависит от других государств, мы же не в пустыне живём. Когда-то мы обращали внимание на то, что подумает Кремль, сегодня думаем о Вашингтоне и Брюсселе. В сущности, разница невелика.
Yellow _tiger
— «в Ялте этот «подарок» ещё подтвердил (с 4 по 11 февраля 1945 года), что выразилось в уменьшении сбросов оружия для АК и Варшавских Повстанцев».
Если быть точным, Варшавское Восстание было в 1944 году. Опять-таки, если быть точным, надо спросить, кто не согласился на посадку самолётов США и Великобритании на территории СССР и почему, вдобавок можно поразмышлять, почему операция «Frantic» была проведена только один раз и почему так произошло… (операция «Frantic» — челночные полёты между Великобританией и Советским Союзом, прим. перев.).
Qwww
— «Вы, уважаемый, глупости пишете, оправдывая покорение более слабых соседей, их тотальное уничтожение или ассимиляцию».
Мне кажется, это вы, уважаемый, оправдываете оккупацию Абхазии и Южной Осетии грузинами, которые старались ликвидировать их автономию, лучше всего — и физически…
«А «империя добра»? последний территориальный захват — это Техас. Два столетия назад».
И пол-Мексики, потом Гавайи, Филиппины, Куба + мелкие испанские владения (Гуам, Пуэрто-Рико и т. п.).