Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Будницкий:Это был не первый и не последний процесс. Давайте вернемся в историческое время. В стране с конца 20-х постоянно идут политические процессы: промпартии, союзного бюро меньшевиков, процессы против интеллигенции. Расстрел руководства Артиллерийского управления. Операция «Весна» по вычистке бывших офицеров из Красной армии. Был расстрелян бывший командующий Восточным фронтом генерал Ольдерогге. И это вписывается вполне… Превентивные меры.
Сванидзе:Ваше время истекло.
Млечин:Ваша
Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваш вопрос к свидетелю.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, свидетель, Вы твердо убеждены, что принцип спора об истории, в котором говорится: выбирайте, или вы с мной и Богом, или с Кургиняном и дьяволом, этот принцип…
Млечин:Давайте мы примем какое-то единообразное решение, говорим ли мы об убеждениях, о вере или говорим только о фактах.
Сванидзе:Я не принимаю протест. Прошу.
Кургинян:Вы здесь сейчас применили некий риторический прием. Так что выбирайте, господа, или вы со мной и с Жуковым, или с ними, ну я уж не знаю, кем.
Сванидзе:Сергей Ервандович, у Вас есть вопрос по существу к свидетелю?
Кургинян:Это правильный прием? Это для Вас как ученого, интеллектуала нравственная позиция?
Будницкий:Как для участника телевизионного шоу это абсолютно адекватный прием.
Кургинян:Вот теперь Вы сказали всё! Спасибо!
Будницкий:А что касается… — читайте мои книги.
Кургинян:Я могу сказать всем собравшимся и всему обществу, во что именно это пытаются превратить. Я ищу здесь правду о человеке!..
Будницкий:Здесь?
Кургинян:Здесь!
Будницкий:Прочитайте мои книги о гражданской войне. Там Вы найдете правду.
Кургинян:Вы здесь ищите правду, говорит он. Вы слышите, что он говорит? Вы слышите это? И это то, что в течение 20 лет, да, я это ненавижу. Не демократические идеи, не борьбу за свободу, а вот это!
Сванидзе:Сергей Ервандович! Замечательно. У Вас есть по существу вопросы?
Кургинян:Теперь я спрашиваю дальше. Он сказал просто, что он не ищет здесь истину, что это шоу.
Будницкий:Не передергивайте мои слова. Мы здесь оперируем такими категориями, мы в суде, мы — участники шоу и мы ведем себя соответствующим образом.
Кургинян:Для Вас суд и шоу — одно и тоже?
Будницкий:Это телевизионный суд, а не настоящий. Это шоу.
Кургинян:Я всё понял, свидетель ответил на все мои вопросы. Он не просто ответил, он снял маску и показал себя.
Сванидзе:Замечательно. Мы сейчас занимаемся не вопросами нашего с вами этического развития, а вопросами, связанными с процессом над Михаилом Тухачевским. А все этические выводы зрители
Сейчас объявляется короткий перерыв, после чего мы продолжаем процесс.
Сванидзе:Мы возвращаемся в зал заседаний. Продолжается процесс над маршалом Тухачевским. Суду хотелось бы услышать ответ на вопрос: можно ли считать маршала Тухачевского создателем военно-технической стратегии Красной армии?
Слово предоставляется стороне защиты. Прошу Вас, Л.М.
Млечин:Благодарю Вас. Можно я вызову свидетеля Юлию Кантор? Будьте любезны, ответьте на вопрос: кто создал Ракетный институт, благодаря которому в стране появились «Катюши», ракеты, в котором начинали Королев, Глушко, создатель ракетных двигателей? Кто из советских военачальников это сделал?
Кантор:Так называемый Ракетный реактивный институт был создан по приказу Михаила Тухачевского, который был заместителем наркома обороны, а до того занимался этим, когда был командующим Ленинградским военным округом. В тесном сотрудничестве с С.М. Кировым, возглавлявшим тогда Ленинградскую партийную организацию.
Также именно в Ленинграде, помимо того, что сейчас сказали, впервые в истории советской Красной армии были проведены учения, связанные с высадкой десанта, которые так пригодились нам, к сожалению, только в 1942-м году. Потому что все учения и проекты такого рода были заморожены.
Ещё один момент. Именно в Москве и области была создана первая современная база ПВО, которая существовала до июня 1937 года.
Млечин:Поясните, пожалуйста, что речь идет о первых исследованиях в области радиолокации, которых не было.
Кантор:И которые начались по приказу Тухачевского. Что касается ПВО в Подмосковье, это принципиальнейшая вещь, это идея Тухачевского, которая была заморожена и признана преступной. Репрессированы были многие исполнители. Вернулись только 9 июля 1941 года. Вот эти документы были вынуты из-под спуда.
Точно также по вопросу об упомянутых Вами «Катюшах». Реактивные разработки и такого рода вещи с новыми самолетами, с новыми видами вооружений были заморожены, закрыты, и поэтому «Катюши» у нас появились не в 39-м году…
Млечин:После расстрела Тухачевского и других военачальников.
Кантор:Не только. Я бы не хотела персонифицировать. Процесс репрессий в Красной армии не начался в 37-м, это был пик, он начался гораздо раньше, как это уже было сказано. И не закончился ни в 38-м, ни в 39-м.
Что характерно? По делу о военно-фашистском заговоре продолжали осуждать и расстреливать в 39-м году даже после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
И в этом смысле я хотела бы отдельно поблагодарить господина Колпакиди, который назвал анекдотическим план Тухачевского по занятию Прибалтики. Этим планом т. Сталин воспользовался после подписания пакта Молотова-Риббентропа. Абсолютно соблюденный сценарий.