Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Время. Ваше время истекло.
Млечин:Ну, договорить…
Сванидзе:Да, пожалуйста.
Рогалина:Ну, и третья категория, третья категория — запольные участки, отбирали их хозяйство под колхозы, а их на плохие места…
Млечин:Т. е. грабили и вывозили из дома.
Рогалина:Ну, всё подчистую.
Сванидзе:Спасибо. Могу я задать вопрос уточняющий.
Рогалина:Да, ради
Сванидзе:Нина Львовна, вчера, в первом дне слушаний по данному вопросу упоминался июльский Пленум 28 года…
Рогалина:Да.
Сванидзе:…выступление Сталина — знаменитый Пленум, на котором Сталин говорил, в частности, и об обострении классовой борьбы по мере…
Рогалина:Наших успехов, да…
Сванидзе:…приближения к социализму, да. И в частности, он там сказал такую вещь, которая в свое время меня поразила, когда я читал материалы по этому вопросу. Он сказал: «Добавленный налог на крестьянство это нечто вроде дани, которую мы берем, чтобы обеспечить темпы индустриализации».
Рогалина:Ну, вот оно…
Сванидзе:Это прямая его цитата. Вот, дань с крестьян, значит, вот возвращаясь к этой вилке, да? Или к этой паре — коллективизация-индустриализация. Сталин прямо сказал, не стесняясь, берет дань, мы берем дань с крестьян. Но можно было избежать дани с крестьян, чтобы совершить индустриализацию? Или реально другого выхода не было?
Рогалина:Да, нет, ну, а зачем вообще нужно было так спешить? Зачем нужно было проводить коллективизацию? Вот, к лету 30 года должны были, производящие районы, РСФСР, мы знаем, Средняя и Нижняя Волга и Северный Кавказ. Через год — остальные зерновые плюс Украина. А про страну не было сказано, так лукаво — авось, и в течение пятилетки обойдется. Вот про перегибы тут говорили. Какие перегибы?
Сванидзе:Какой был вариант, Нина Львовна? Был ли на ваш взгляд вариант…
Рогалина:Ну, вариант был… Понимаете, не нужно было…
Сванидзе:Сохранение или ускорение темпом индустриализации…
Рогалина:Ее не нужно было… Вы поймите, преимущества сравнительные у России лежали в сельском хозяйстве. Надо было развивать крупные хозяйства. Те, которые давали бы средства на развитие.
Сванидзе:Так вот вам и крупные хозяйства — колхозы.
Рогалина:Нет, колхозы не годились, потому что они не были экономическим мероприятием. Это было политическое мероприятие. Потому что оно давало возможность контролировать и выгребать все, что хочешь, о чем я уже говорила.
Сванидзе:Спасибо.
Рогалина:А экономического эффекта не было.
Сванидзе:Прошу Вас. Сторона защиты, ваши вопросы к свидетелю обвинения.
Кургинян:Скажите, пожалуйста,
Рогалина:Крупные крестьянские хозяйства, то, что называли кулаком. Но это смешно, потому, что…
Кургинян:Это же мелкие хозяйства. Ведь все время этот спор очень странен и мил тем, что с одной стороны говорят, что ужасным образом растоптали мелкотоварника, а с другой стороны говорят, что он вовсе был не мелкотоварник. Так надо выбрать одну из двух позиций.
Рогалина:Нет, не надо выбирать.
Кургинян:Что вы называете крупным хозяйством как специалист?
Рогалина:Значит, существует хозяйственный оптимум, в одних отраслях нужны крупные большие поля, где…
Кургинян:Нет, понятно. Что такое крупное хозяйство?
Млечин:Ну, вам объясняют…
Рогалина:В те времена это было хозяйство многосемейное, многолошадное, с посевом от 16 десятин. Таких было очень мало.
Кургинян:Это такое хозяйство давало максимум товарного хлеба?
Рогалина:Да, у нас получалось, что 11 % крестьянских хозяйств давали 70 % всего товарного хлеба.
Кургинян:Я прошу вывести в качестве доказательства цифры по товарности сельского хозяйства.
Сванидзе:Я прошу прощения, сейчас ваш опрос свидетеля.
Кургинян:А-а-а, прошу прощения. Тогда я должен сказать, что… Вы же знаете, что ГПУ обладало одним свойством — оно фиксировало каждую семью. Так что такое данные ГПУ?
Рогалина:Вы хотите узнать — раскулаченных…
Кургинян:Я хочу узнать, сколько было отправлено на спецпоселения?
Рогалина:Ну, каждый год отправляли. Сначала 250 тысяч…
Кургинян:В целом?
Рогалина:На 5 помножьте, 5 человек там было. Первый год.
Кургинян:То, то, то, то… В какой год?
Рогалина:В 30-й. Всё началось в 30-м.
Кургинян:В 30–31 гг. было отправлено 381 тысяча 026 семей. Откуда вы взяли пятьсот тысяч?
Рогалина:Посылали, посылали их потом…
Кургинян:Я хочу сказать, мы не можем сейчас так далеко идти. Все…
Рогалина:Ну, тысячи…
Кургинян:Все цифры фальсифицированы и кончается это, уважаемый Суд и уважаемые собравшиеся, теми цифрами, теми картинками, которые показывает Ющенко по голодомору. Где потом выясняется сходу, что это фотографии американских безработных 1929 года.
Млечин:Ваша Честь, я протестую.
Кургинян:Вот ведь чем все кончается! Я только за одно — давайте будем с цифрами в 2010 году точными! Наша задача — не проклинать…