Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Млечин:Степан Анастасович, можно, последний вопрос. Ведь Хрущев оказался мощный политический боец. Смотрите, каких он политических противников устранил: Берию устранил, Маленкова, Молотова и других — устранил, потом целую группу секретарей ЦК легко устранил. Хрущева убрали…
Сванидзе:Время. Время, Леонид Михайлович.
Млечин:Очень короткий вопрос — нет ли у Вас ощущения, что он вот в 1964 году, в общем, расслабился и в какой-то степени даже потерял интерес к власти?
Микоян:Может
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Вопрос к свидетелю защиты.
Кургинян:Степан Анастасович, я, может быть, как-то неверно что-то понял, а Вы довольны тем, что развенчался Советский Союз?
Микоян:Я доволен.
Кургинян:Понятно.
Микоян:Я считаю, что империи должны распадаться. Последняя империя должна была распасться.
Кургинян:Никаких вопросов нет. Это Ваша позиция — всё. Вы Герой Советского Союза, летчик и так далее. Вы довольны.
Теперь можно доказательства. Можно мне доказательство № 23.
Материалы по делу.
Из доклада протоиерея Владислава Ципина на конференции «Государство, церковь, общество: исторический опыт и современные проблемы»: «4 октября 1958 года ЦК КПСС вынес секретное постановление, которое обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на „религиозные пережитки“ советских людей. Государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин.»
Кургинян:Степан Анастасович, я что хотел спросить? Ну, понятно, первый раз, по горячему, идут какие-то революции там, кресты, а как, с Вашей точки зрения, вторичное наступление на церковь, осуществленное Хрущевым?
Микоян:Это тоже его ошибка.
Кургинян:Это вот как вот, мы эти все ошибки — мы как их будем? — это не линия, это его случайный задвиг, да?
Микоян:Да. Я думаю так.
Кургинян:Это случайный задвиг.
Сванидзе:Я прошу прощения, Сергей Ервандович, извините, Вы задаете вопрос по религии — это известная тема, — но Вы задаете вопрос про отношение Хрущева к религии…
Кургинян:О снятии, о снятии.
Сванидзе:…потому что Вы считаете, что это…
Кургинян:Я считаю, что…
Сванидзе:…одна из причин…
Кургинян:…это, безусловно, одна из вещей, да. Теперь я хочу как бы попросить доказательство № 20.
Материалы по делу.
Диаграмма «Экономические показатели 50–60-х гг.» сделана по следующей цитате: Ратьковский И. С., Ходяков М. В. «История Советской России», СПб., 2001 г.: «Экономические
Вот сельское хозяйство, сравнительно. Производительность труда к концу хрущевской эпохи падает. А скажите, пожалуйста, вот Вы, с организационной точки зрения, считаете справедливым разделение обкомов на сельские и индустриальные?
Микоян:Это тоже была выдумка его.
Кургинян:Выдумка.
Микоян:И мой отец был с этим не согласен.
Кургинян:И это тоже была выдумка. Понятно.
Микоян:Да.
Кургинян:Дальше вот как бы… сколько можно продолжать говорить об этих выдумках? Значит, одна выдумка, вторая… Он давит самолеты, он, так сказать, осуществляет… Можно мне еще одно доказательство? 22-е.
Материалы по делу.
Из воспоминаний Ильи Эренбурга об общественной жизни второй половины 50-х годов: «Люди старались не вспоминать о XX съезде и, конечно, не могли предвидеть XXII-го. Молодежь пытались припугнуть, и студенты перестали говорить на собраниях о том, что думали, говорили между собой. Вместо объяснений предшествующего периода молодое поколение получало шотландский душ: Сталин то низвергался в бездну, то прославлялся; тем самым мораль подменяли карьеризмом… Поворот был резким, и это я почувствовал на оценке моих скромных литературных работ…»
Дополнительные главы к книге «Люди. Годы. Жизнь», М., 2005 г.
Кургинян:Илья Григорьевич, он как бы иногда яркую фразу скажет. Вместо объективных изменений, какой-то правды молодежь получала шотландский душ. Вот Вы считаете, что это не так?
Микоян:Я не могу на это ответить. Думаю, что не так.
Кургинян:Не знаете, да?
Микоян:Нет.
Кургинян:Хорошо. Мы называем системные действия — в религии, в культуре, в идеологии, в образовании. Почему это все перегибы, а не система?
Микоян:Потому что он сделал главное, главное — освободил нас от империи. Раз.
Кургинян:Правильно. Всё. Спасибо.
Микоян:Не всё, не всё.
Кургинян:Я всё понял. И я хочу подчеркнуть, что это и есть точка зрения. Понимаете, вот это, вот это и есть точка зрения, согласно которой не мина заложенного действия, а спасительный курс. Спасительность в том, что вот все это вот так было, но он освободил нас от Советского Союза. Спасибо.