Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Млечин:Ну, что надо было сделать, Ксения Григорьевна? Я не понимаю, что надо было сделать? Сказать, что и при Ленине тоже расстреливали? Или что?
Мяло:А что, при Ленине не расстреливали, что ли?
Млечин:Я согласен с Вами, так я и говорю, что…
Мяло:А Вы мне скажите, при каком государстве не расстреливали? Когда Вы… советскую систему…
Млечин:Беззаконно? — ну, не при всех.
Мяло:Ну давайте всю историю вообще ликвидируем.
Кургинян:В тюрьме Абу-Грейб?
Млечин:Ну,
Мяло:Вы меня извините, каждое государство установилось таким образом…
Млечин:А потом, если расстреливают, их и надо называть преступниками.
Мяло:Это логично. Не нужно было лгать. А почему он солгал? Потому что он ничего другого не мог предложить партии…
Млечин:Ксения Григорьевна, я только уточнить…
Мяло:…партия для себя это выбрала как краеугольный камень…
Млечин:…он солгал, когда сказал, что это было отступление от ленинских норм или солгал, когда сказал, что Сталин — преступник? С Вашей точки зрения?
Мяло:Он солгал, когда говорил, что это было отступление от ленинских норм. Называть…
Млечин:Согласен. Согласен.
Мяло:…Сталина преступником он не имел права. Он не судья.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян:Два моих тезиса. Уж если все … все равно произошло о Сталине, то близкий Хрущеву Твардовский, главный редактор «Нового мира», уже после смерти Сталина две строчки:
Кому пенять! Страна, держава В суровых буднях трудовых Ту славу имени держала На вышках строек мировых. И русских воинов отвага Ее от волжских берегов Несла до черных стен Рейхстага На жарком темени стволов…Это говорил друг Хрущева — Твардовский. Я долго не мог понять одно, да, при всем моем, условно…
Сванидзе:Время, Сергей Ервандович.
Кургинян:…сложном отношении, я не мог понять одно: а почему же? — Хрущев столько нагородил, а его защищают? И я понял это из слов Степана Анастасовича Микояна, когда он сказал, что главное — он развенчал СССР и все прочее. Так вот за то, за что благодарен ему, ему, так сказать, Степан Анастасович, вот это я и называю его преступлением. А сделал он это с помощью мин замедленного действия — вот наша позиция, вот наша позиция!
Млечин:Ваша Честь, позвольте сказать свидетелю?
Микоян:От Советского Союза он нас не освободил, как известно. После Хрущева Советский Союз долго существовал.
Кургинян:Мы…
Микоян:От сталинской империи он нас освободил.
Кургинян:Понятно, понятно.
Сванидзе:Спасибо. Леонид Михайлович.
Млечин:Может быть не все заметили, но Герой Советского Союза
Кургинян:И сказал, что империи…
Млечин:…и это разные вещи.
Кургинян:…и сказал, что империи все должны рушиться, да?
Млечин:От сталинского всевластия. И все три дня мы здесь спорили, на самом деле, не о Никите Сергеевиче Хрущеве, а о Сталине. Никита Сергеевич, выясняется, мало кого интересует, и крайне жаль. Я вернусь к тому, что это самый недооцененный и невыясненный политик в нашей истории. Главный, мне кажется, итог того, что мы услышали, — Никита Сергеевич пытался — это правильно здесь говорили коллеги-историки — что-то сделать с существовавшей системой. Каким-то образом сделать ее такой, чтобы жизнь в стране была хорошей, нормальной, счастливой, чтобы она нравилась людям. Он искренне это хотел. И у него ничего не получалось. Частично не получалось, потому что он, конечно, был малообразованным человеком…
Сванидзе:Время, завершайте.
Млечин:…бузотером, который не знал, за что хвататься. Частично. А частично потому, что эта система действительно, к сожалению, не подлежала реформированию. Он перепробовал все варианты, и выяснилось, что эта система, увы, не жилец.
Сванидзе:Сейчас мы прекращаем телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале.
Итак, вопрос повторяю: « Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?»
Пожалуйста, выведите результаты голосования зала на экран.
попытка спасения считают 53 %
мина замедленного действия — 47 %.
Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.
Сванидзе:Главное хрущевское наследство — то, что называют шестидесятничеством. Это потребность в свежем воздухе в стране, желание свободно выразить себя, и при этом уверенность, что Советская власть прекрасна, но ей просто нужно дать человеческое лицо. То есть это антисталинизм. В 1985 г. шестидесятники пришли к власти. Чтобы убедиться, что система категорически не принимает человеческий облик, им понадобилось время. Страна ждать не могла и исчезла с карты мира. Это мое личное мнение.
Сейчас прошу огласить результаты телевизионного голосования.
Результаты голосования страны вы видите на экранах:
11 % — спасительные меры
89 % — мина замедленного действия.
20. Мировой финансовый кризис — сбой системы или преддверие катастрофы?
Сванидзе:Здравствуйте. У нас, в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, так же будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.