Суд времени. Выпуски № 12-22

Млечин Леонид Михайлович

Млечин:Ну, что надо было сделать, Ксения Григорьевна? Я не понимаю, что надо было сделать? Сказать, что и при Ленине тоже расстреливали? Или что?

Мяло:А что, при Ленине не расстреливали, что ли?

Млечин:Я согласен с Вами, так я и говорю, что…

Мяло:А Вы мне скажите, при каком государстве не расстреливали? Когда Вы… советскую систему…

Млечин:Беззаконно? — ну, не при всех.

Мяло:Ну давайте всю историю вообще ликвидируем.

Кургинян:В тюрьме Абу-Грейб?

Млечин:Ну,

не при всех расстреливают и не всегда. Не надо, да.

Мяло:Вы меня извините, каждое государство установилось таким образом…

Млечин:А потом, если расстреливают, их и надо называть преступниками.

Мяло:Это логично. Не нужно было лгать. А почему он солгал? Потому что он ничего другого не мог предложить партии…

Млечин:Ксения Григорьевна, я только уточнить…

Мяло:…партия для себя это выбрала как краеугольный камень…

Млечин:…он солгал, когда сказал, что это было отступление от ленинских норм или солгал, когда сказал, что Сталин — преступник? С Вашей точки зрения?

Мяло:Он солгал, когда говорил, что это было отступление от ленинских норм. Называть…

Млечин:Согласен. Согласен.

Мяло:…Сталина преступником он не имел права. Он не судья.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович.

Кургинян:Два моих тезиса. Уж если все … все равно произошло о Сталине, то близкий Хрущеву Твардовский, главный редактор «Нового мира», уже после смерти Сталина две строчки:

Кому пенять! Страна, держава В суровых буднях трудовых Ту славу имени держала На вышках строек мировых. И русских воинов отвага Ее от волжских берегов Несла до черных стен Рейхстага На жарком темени стволов…

Это говорил друг Хрущева — Твардовский. Я долго не мог понять одно, да, при всем моем, условно…

Сванидзе:Время, Сергей Ервандович.

Кургинян:…сложном отношении, я не мог понять одно: а почему же? — Хрущев столько нагородил, а его защищают? И я понял это из слов Степана Анастасовича Микояна, когда он сказал, что главное — он развенчал СССР и все прочее. Так вот за то, за что благодарен ему, ему, так сказать, Степан Анастасович, вот это я и называю его преступлением. А сделал он это с помощью мин замедленного действия — вот наша позиция, вот наша позиция!

Млечин:Ваша Честь, позвольте сказать свидетелю?

Микоян:От Советского Союза он нас не освободил, как известно. После Хрущева Советский Союз долго существовал.

Кургинян:Мы…

Микоян:От сталинской империи он нас освободил.

Кургинян:Понятно, понятно.

Сванидзе:Спасибо. Леонид Михайлович.

Млечин:Может быть не все заметили, но Герой Советского Союза

и генерал, летчик-испытатель Микоян сказал, что Хрущев освободил от сталинской империи…

Кургинян:И сказал, что империи…

Млечин:…и это разные вещи.

Кургинян:…и сказал, что империи все должны рушиться, да?

Млечин:От сталинского всевластия. И все три дня мы здесь спорили, на самом деле, не о Никите Сергеевиче Хрущеве, а о Сталине. Никита Сергеевич, выясняется, мало кого интересует, и крайне жаль. Я вернусь к тому, что это самый недооцененный и невыясненный политик в нашей истории. Главный, мне кажется, итог того, что мы услышали, — Никита Сергеевич пытался — это правильно здесь говорили коллеги-историки — что-то сделать с существовавшей системой. Каким-то образом сделать ее такой, чтобы жизнь в стране была хорошей, нормальной, счастливой, чтобы она нравилась людям. Он искренне это хотел. И у него ничего не получалось. Частично не получалось, потому что он, конечно, был малообразованным человеком…

Сванидзе:Время, завершайте.

Млечин:…бузотером, который не знал, за что хвататься. Частично. А частично потому, что эта система действительно, к сожалению, не подлежала реформированию. Он перепробовал все варианты, и выяснилось, что эта система, увы, не жилец.

Сванидзе:Сейчас мы прекращаем телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале.

Итак, вопрос повторяю: « Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?»

Пожалуйста, выведите результаты голосования зала на экран.

попытка спасения считают 53 %

мина замедленного действия — 47 %.

Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.

Сванидзе:Главное хрущевское наследство — то, что называют шестидесятничеством. Это потребность в свежем воздухе в стране, желание свободно выразить себя, и при этом уверенность, что Советская власть прекрасна, но ей просто нужно дать человеческое лицо. То есть это антисталинизм. В 1985 г. шестидесятники пришли к власти. Чтобы убедиться, что система категорически не принимает человеческий облик, им понадобилось время. Страна ждать не могла и исчезла с карты мира. Это мое личное мнение.

Сейчас прошу огласить результаты телевизионного голосования.

Результаты голосования страны вы видите на экранах:

11 % — спасительные меры

89 % — мина замедленного действия.

20. Мировой финансовый кризис — сбой системы или преддверие катастрофы?

Часть 1

Сванидзе:Здравствуйте. У нас, в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, так же будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.