Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Сванидзе:Сергей Ервандович! Сергей Ервандович! Секундочку, извините. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: Как повлияла индустриализация на дальнейшее развитие СССР?
Пожалуйста, Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян:Я, просто, очень хорошо понимаю, что, если бы, все было так плохо, то уж «закручивание гаек» ничего бы не удержало. А уж в войну-то все бы это послали к чертовой матери и все! Но было все и хорошо, и плохо, и по-разному.
Пожалуйста,
Материалы по делу.
График № 3. Рост потребления продуктов питания, товаров легкой промышленности и жилья рабочими Донбасса в 1936 г. (сравнительно с 1932 г.)
Кургинян:Рост потребления продуктов питания, товаров легкой промышленности и жилья рабочими Донбасса в 1936 году в сравнении с 1932…
Млечин:Ну да, с уровнем голода, конечно. Это понятно, да…
Кургинян:Подождите! С 1932…
Млечин:1932 — это голод в стране, люди умирают от голода…
Кургинян:Пожалуйста, следующее…
Сванидзе:Сергей Ервандович, действительно, в 1932 году был разгар голода, когда миллионы людей умерли в стране.
Кургинян:Но не на заводах!..
Сванидзе:Поэтому повысить потребление — это не сложно…
Млечин:Нет! На шахтах спецснабжение, конечно…
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 26.
Материалы по делу.
Из книги французского историка Пьера Тибо: «Единство нации укреплялось перед войной всеми возможными (и невозможными) средствами и было сильно, как никогда, в то время как весь мир, введенный в заблуждение чистками и репрессиями 1936–1938 гг., полагал, что СССР стоит на пороге краха. Только 22 июня 1941 г., когда Гитлер напал на Россию, миру открылась подлинная мощь этой страны». П. Тибо. Эпоха диктатур. 1918–1947 гг. М. КРОН-ПРЕСС 1998.
Кургинян:Леонид Михайлович! Можно Вас спросить?
Сванидзе:Я прошу прощения, Сергей Ервандович, Вы сейчас задаете вопросы своим коллегам!
Кургинян:А! Вы к свидетельствам Бережкова нормально относитесь? Если нет, я их приводить не буду.
Млечин:Нет, к Валентину Михайловичу хорошо отношусь, да.
Бережков Валентин Михайлович, (1916, Петербург — 1998, Калифорния, США) (псевдоним Богданов). Дипломат, журналист, писатель. Переводчик Сталина и Молотова. Член Союза советских писателей, доктор исторических наук. Похоронен на Ваганьковском кладбище в Москве.
Кургинян:Нормально, да? Доказательство № 28, пожалуйста.
Материалы по делу.
Из книги Валентина Бережкова «Рядом со Сталиным»: «Если перечислить продукты, напитки и товары, которые в 1935… появились в магазинах, то мой советский современник, пожалуй, не поверит. В деревянных кадках стояла черная и красная икра по вполне доступной цене. На прилавках лежали огромные туши лососины и семги, мясо самых различных сортов, окорока, поросята, колбасы, названия которых теперь никто не знает, сыры, фрукты, ягоды — все это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве. Даже на станциях
Кургинян:Я специально спросил, как Леонид Михайлович относится к Бережкову. Пожалуйста! Если Вы не принимаете Бережкова — не принимайте! Но Леонид Михайлович принимает!
Ясин:Я не принимаю…
Рогалина:Отмена карточной системы…
Кургинян:Я обращаю Ваше внимание, что только первый раз за все время наших передач, непрерывно свидетели той стороны кричат, когда я привожу доказательства.
Ясин:Бочки красной икры…
Кургинян:Этого не было никогда!
Сванидзе:Справедливо, справедливо! Прошу Вас /продолжайте/!
Кургинян:А теперь, я хотел бы, чтобы ситуацию прокомментировали… Можете, так — вместе? Давайте начнем с Вас.
Емельянов.Вы процитировали Чаадаева, что вот не надо делать так, как мы делали…
Ясин:Да! Не надо делать плановую систему.
Емельянов.А вот, между прочим, Гейнц Гудериан был другого мнения. Он говорил, когда встретились с танками (танки Т-34 были и Гейнц Гудериан с ними столкнулся) — пытались немцы сделать такой танк, но не получилось! А почему? Вот алюминия, которого у нас не было, по словам Ворошилова, в 1927 году — мы из этого алюминия сделали такой дизельный мотор, который немцы не смогли сделать всю войну. Легированная сталь! Не было у нас легированной стали. У меня отец на заводах Круппа работал, чтобы привести знания о ферросплавах в нашу страну. И вот легированную сталь научились делать так, как немцы не могли делать! И это, я думаю, главный урок пятилеток. Мы научились делать так, как они не могут делать! Вот поэтому мы первыми создали водородную бомбу. Поэтому мы первого послали человека в космос. Вот главный посыл этих пятилеток!
Кургинян:Михаил Горинов.
Горинов:Я добавлю пару фраз. Когда мы оцениваем ту, или иную стратегию, в данном случае индустриализацию, нужно понять, какая была ее реальная цель. Не пропагандистская, а реальная.
Действительно создать конкурентно способный ВПК в относительно короткие сроки. Это было сделано. Войну мы выиграли. После войны народное хозяйство восстановили, там, в течение нескольких лет. Действительно, система сыграла свою роль, выполнила свои задачи и, на мой взгляд, к концу 50-х ее необходимо было реформировать на рыночных, так сказать, основах.
Кургинян:/Обращается к Шпотову/ Вы!
Шпотов:Индустриализация была реальной модернизацией не только промышленности, но и всего общества…
Ясин:Это точно…
Злобин:Превратили в рабов…
Ясин: /Млечину/ Давай это потом…
Шпотов:Советское общество было приведено в соответствие со структурой индустриально развитых стран. Это урбанизация, прежде всего, рост числа занятых в промышленности. Ну, то, что в городах были трущобы, простите, где их не было? В Лондоне — были, в Нью-Йорке — пожалуйста, полно трущоб было в те времена.