Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Кургинян:…который катится вниз.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Спасибо, что Вы мне задали этот вопрос.
Сванидзе:( Бажанову) Будете отвечать? Ну, отвечайте.
Бажанов:Ну, вот я Вас и призываю, давайте строить… у нас, действительно, дикий капитализм, и брать пример со стран, где уже этот капитализм не такой дикий. Потому что Вы предлагаете вернуться в общество, которое не сработало ни у нас, ни…
Кургинян:Но эти страны восхищаются своей традицией.
Бажанов:Можно я только одно слово?
Кургинян:Великой традицией учитесь восхищаться.
Мохначук:Если бы не было Советского Союза, дикий запад — либо капитализм, либо современные западноевропейские и другие страны — они не были бы настолько социально-ориентированы, насколько они сегодня социально-ориентированы.
Бажанов:Наверное, да, наверное.
Кургинян:Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.
Сванидзе:Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.
Бажанов:Только одно слово…
Сванидзе:Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?
Кургинян:Если бы не было… если бы не было Советского Союза…
Сванидзе:А, если бы не было Советского…
Кургинян:…великого советского народа…
Сванидзе:Правильно, правильно.
Кургинян:…великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…
Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа…
Кургинян:…если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.
Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.
Бажанов:Одно только замечание, одно, буквально. Вот вы говорите, все гордятся своим прошлым. Китайцы знаете, как о культурной революции говорят? Не просто китайцы, а Центральный Комитет Коммунистической партии Китая.
Кургинян:Да, да, да?
Бажанов:«Это был период самого развращенного и мрачного фашизма с примесью феодализма».
Кургинян:Когда говорят? Документ?
Бажанов:Решения ЦК КПК…
Кургинян:Документ покажите мне.
Бажанов:Решения ЦК КПК от 1981 года.
Кургинян:Я в Китае бываю каждый месяц. Покажите мне это. Портрет Мао Цзэдуна…
Бажанов:Подарю. Подарю.
Млечин:Вы по-китайски — то не читаете, что Вам показывать-то толку-то?
Кургинян:…висит на Тяньаньмэнь…
Бажанов:Ну, и что?
Кургинян:Да, и что? Самого мрачного фашистского прошлого? Да что ж вы лжете-то?
Бажанов:Я про культурную революцию Вам говорю, а не про Мао Цзэдуна.
Кургинян:Так нельзя, так нельзя.
Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш
Кургинян:Понятие «трудовая слава» имеет в современной Японии вполне конкретное содержание. Люди поняли, что если они будут задействовать только материальные стимулы, адресовываться только к деньгам, они не выиграют конкуренцию за завтрашний день. Нужно задействовать идеальную мотивацию в труде. Нужно создавать нового рабочего, который будет преисполнен творческой гордости своим трудом, нужно возвращаться к коллективам. Если к этому не вернутся, говорят японцы, страна будет раздавлена в конкуренции. Ее не будет в XXI веке.
И теперь я хотел спросить опять, пожалуйста, скажите, что Вы думаете по этому поводу?
Кожемяко:Здесь приводились разные цифры. Много говорилось об экономическом содержании стахановского движения: там, плохо то-то было, то-то было там не очень плохо. Я хочу сказать и подчеркнуть духовное содержание этого движения и, вообще, духовную сторону нашей советской жизни в 30-е годы.
Нельзя, Николай Карлович, всё представлять как сплошной гулаг, что стало уже совершенно обычным в телевизионных программах, в том числе и Вашей. Сплошной гулаг — это страшнейшее извращение. Давайте мы сейчас вместе вспомним фильмы этого времени, давайте вспомним песни этого времени — то, что создавало атмосферу этого времени. Вы скажете, это советская пропаганда. Вы скажете мне — я с вами соглашусь — да, это советская пропаганда, но это хорошая пропаганда. Есть пропаганда наркотиков, а есть пропаганда вот того самого трудового энтузиазма.
Кстати, я слышал сегодня слово, от оппонентов — «энтузиазм», услышал, но ведь сегодня люди даже понятия не имеют… даже абстрактного представления не имеют, что такое энтузиазм! Но в 30-е годы это была реальность. Вот достаточно показать сегодняшней молодежи, и они смотрят, к счастью, иногда, редко очень, но смотрят — эти прекрасные фильмы 30-х годов. Понимаете? Эти песни, они иногда слышат эти песни — «Марш энтузиастов», «Широка страна моя родная», «Нам песня строить и жить помогает» и т. д. и т. д. Это гениальные песни, созданные великими композиторами и поэтами. Вы не поспорите с этим, это признано в мире. И это было создано … что?… как это? погонялками? Принуждением? Под страхом гулага? Для того чтобы создать такое искусство, нужен был энтузиазм, нужно было воодушевление, и это воодушевление было! И оно рождало и воодушевление в народе, в стране.
Сванидзе:Завершайте, Виктор Степанович.
Кожемяко:Вот об этом надо помнить — об этой атмосфере, об умении поднять этот энтузиазм, создать эту атмосферу, в людях поднять лучшее, высокое. Бригада — была бригадой. Это что такое — понятие бригада? Коллектив. Коллектив, который работает плечом к плечу. Вот идет на трудовой подвиг.
Сванидзе:Виктор Степанович, завершайте, пожалуйста.
Кожемяко:Минутку. А сейчас бригада? Это бандитская бригада — это сериал с Безруковым в главной роли. Вот теперь что такое бригада. Вот вам два понятия бригады. Бригада, над которой пытались издеваться, коммунистического труда, с ее заповедями, христианскими, фактически, и вот бригада другая. Понимаете, вот попробуйте сейчас создать эту атмосферу…