Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Кургинян:Многие — миллионы и миллионы людей. Огромное количество людей.
Сванидзе:У нас … у нас… У нас фронтовики многие до сих пор без квартир.
Кургинян:Это у вас, сейчас.
Сванидзе:У кого «у вас»? Вы в какой стране живете?
Кургинян:Николай Карлович, а Вы все время перебиваете…
Сванидзе:Вы в какой стране живете? Сергей Ервандович?
Кургинян:Я категорически…
Сванидзе:Вы в какой стране живете?
Кургинян:Я
Сванидзе:И я в на…Так почему же «у вас» то?
Кургинян:Потому что…
Сванидзе:Это что — я не даю квартиры?
Кургинян:Потому что в новой реальности, которую сейчас восхваляют люди… Вы, наверное, ее проклинаете?
Сванидзе:Я ее не восхваляю. Я вообще…
Кургинян:Не восхва…? Тогда все.
Сванидзе:В отличие от Вас, Сергей Ервандович, который восхваляет старую реальность.
Сталинскую.
Кургинян:Да, да.
Сванидзе:Я вообще никакую не восхваляю. Я анализирую.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:Поскольку я не сегодня утром родился…
Кургинян:Да.
Сванидзе:…жил и в 70-е годы, и в 80-е, я помню, как обстояло дело с квартирами.
Кургинян:Николай Карлович…
Сванидзе:Поэтому молодым ребятам, которые сидят здесь и смотрят нас…
Кургинян:Вы не даете мне…
Сванидзе:…не нужно втирать очки.
Кургинян:…завоевать их мозги. Понятно. Николай Карлович, чем больше Вы будете так не давать им завоевать их мозги и спасать от моих слов…
Сванидзе:Не от Вас, не от Вас…
Кургинян:…тем больше они будут слушать это.
Сванидзе:Пусть слушают, ради бога.
Кургинян:Пусть слушают. Вот пусть слушают.
Сванидзе:Но только надо им правду говорить.
Кургинян:Пусть слушают, да? Значит, смысл заключается в том, что люди тогда что-то построили. Они построили это в огромном количестве, и все потом потребляют то, что они построили. Все эти основные фонды, все эти «Уралмаши» и все прочее. До сих пор никто ничего такого не построил. Вот в чем правда, которую все понимают.
И мне кажется только одно, что людей, которые это построили, надо уважать, чтить, ими надо восхищаться! Надо учиться у них тоже что-нибудь построить! Да? Такое же.
Итак, это называется стахановское движение. А теперь, чтобы, так сказать, не быть голословным, я бы хотел, чтобы Иван Иванович Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты, выразил свое мнение по этому поводу. Он уже относится к другому поколению.
Иван Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты РФ:Ну, позвольте мне, как бы начать, может быть, немножко с другого. Многие здесь сидящие, многие зрители у нас занимаются физкультурой. Некие люди, значит, меньшее
Потому что если вы говорили о нормировании труда, то должен сказать, что в 20-е годы был создан Институт гигиены труда в молодой России, в котором прежде, чем установить норму выработки, рабочего, будь то женщина или мужчина, в зависимости от физиологии, помещали в определенные условия и заставляли выполнять определенные механические действия. Рассчитывали нагрузку на тазобедренный сустав, на плечевой сустав, на подъем и перенос тяжестей и т. д. И вот на фоне этого формировались некие нормы, которые человек физиологически и физически мог выполнить. Потому что тогда был в основном ручной труд.
И если вот говорить с точки зрения физиологии о Стаханове, то он действительно применил новые методы и в силу своего физического недюжего здоровья поставил рекорд. И, конечно, правильно говорить о том, что не все люди могли повторить этот рекорд в силу опять же физиологии, так сказать, своего состояния. Поэтому многие рабочие были недовольны тем, что он поставил рекорд, потому что жизнь заставляла их к этому стремиться…
Сванидзе:Завершайте, Иван Иванович.
Мохначук:…и в этом были определенные стимулы, в том числе и материальные. И если мы попробуем провести некую аналогию, для молодежи, может быть, чтобы немножко понятнее было, то при Советской власти, да, действительно, чествовали олимпийских чемпионов, и мы видим, что сегодня олимпийским чемпионам дарят мерседесы, дают большие бонусы. И тогда точно так же было все то же самое, только в других политических условиях, в других догмах. Поэтому надо иногда смотреть реально, объективно.
Сванидзе:Спасибо, Иван Иванович. Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Млечин:Ваша Честь, мы иногда такое дело — мои эксперты просят разрешения обменяться со свидетелем мнениями.
Сванидзе:А Вы не будете … Вы отказываетесь?
Млечин:Я готов уступить свое время, если не возражаете.
Сванидзе:Ну, согласуем. Сергей Ервандович?
Кургинян:Я полностью согласен.
Сванидзе:Да? Прошу вас (свидетелям Млечина).
Томчин:Очень хорошо. И вообще про олимпийских чемпионов… от наличия олимпийских чемпионов по прыжкам средний человек здоровее не стал и прыгать выше не стал. Так вот, для справки. Теперь, мы не боремся со Стахановым…
Сванидзе:То есть Вы хотите сказать, что спорт высоких достижений, профессиональных, не приводит к повышению здоровья нации.
Кургинян:Это абсолютно не так, но…
Томчин:Спорт высоких достижений никогда, и это понятно, не приводит к здоровью нации.