Вопросы и ответы. Часть II: История России.

Лисицын Фёдор Викторович

Это перебор — это только если с интернированным и с гражданскими. Собственно с гражданскими потери и выше будут. А вот потери, армий известны до человека.

> я наверно пост неправильно написал. Его не правильно понимают.

Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь — у каждого народа СВОЕ самое страшное — будь я например, американским индейцем я бы тоже самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни… Но странно, что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В — 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву. Считают, что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была, австрийская некрофилка Мария Терезия.

>Чехи

опять же помнят 68 год но не помнят немецкой оккупации

Немецкой-то ладно — но, что эти кретины не помнят ПОЛЬСКОЙ оккупации? Тешин. Вот сие меня удивляет. И как сами у Венгрии кусочек оттяпали не успев получить независимость. «Мелкий империалистический хищник» (с) И это честно одна из самых приличных держав лимитрофов 1920х остальные были куда хуже и гаже. (Да и внутри себя они единства страны не достигли, пожадничал Массарик в Версале — до сих пор помню рев одного пана в еще Чехословакии, когда кто-то из нашей группы неосторожно назвал его чехом — стук кулаком по столу и с кровью в глазах — Я СЛОВАК…»!!! 1987й)…Словаки, они хотя с нами и воевали, но куда «лепший народ»…

> что вы можете рассказать про белую, армию (в смысле про белогвардейцев)?

Начнем с того, что НИКАКОЙ Белой Армии НЕ БЫЛО — было несколько «белых» (разной степени белости) соединений — почти никак не взаимосвязанных между собой. Оттого и продули-с… С треском.

>Т. е. за, что сражались, какие люди были.

За разное сражались — и за четыреххвостую формулу и за Мурманский Совет, за КОМУЧ и за «Правительство юга России»… А то и за «Забайкальскую область вольных казаков». Почти никто не сражался за Веру Царя и Отечество, что любопытно.

Люди-то же были разные от гнид первостатейных (Бермондтович князь Авалов [101] — обожаю, в самом соку у него при штабе «начинали» Гиммлер, Гудериан крутился, Геринг с Удетом, Розенберг и еще несколько известных фамилиев) до людей похожих на человека во всех отношениях (тот же Марков скажем, или Ткачев).

>А вы считаете — гражданская война промышленность России не поставила на колени.

Два варианта — Россия без гражданской войны, и Россия с гражданской войной.

101

Павел Рафалович (Рафаэлович, Михайлович) Бермон(д)т-Авалов (князь Авалишвили; 4 марта 1877, Тифлис — 27 декабря 1973, дата смерти сомнительна, по другим сведениям 1966 или 1974, Нью-Йорк) — русский офицер, генерал-майор (1918), представитель прогерманского течения в белом движении в Прибалтике. В литературе встречаются различные варианты написания отчества и фамилии. Отношение к Бермондту-Авалову в советской и эмигрантской историографии в основном отрицательное. Вероятно из-за того, что он последовательно искал союза с немцами, в то время когда большинство руководителей Белой армии ставило на Антанту. Его обвиняли в провале похода Юденича на Петроград, в авантюризме и самозванстве. Согласно другой точке зрения действия Бермондта могли привести к победе Белого дела, если бы его лидеры оказались более дальновидными и согласились с предложениями Бермондта опереться в войне с большевизмом на немецкие военно-политические круги

Где ситуация лучше?

Поставила. Но она же поменяла, администраторов на уцелевшей промышленности с попильщиков типа Путилова на нормальных директоров типа Лихачева — почувствуйте разницу типа. При этом промышленность в начале 1917 была уже в предсмертном состоянии, так, что потери не радикальны — все равно все оборудование после войны пришлось бы МЕНЯТЬ.

>Это все знали. Это наподобие Ирана сейчас. Аналитики с Запада сейчас заявляют, если Иран не поставить на колени сейчас — завтра будет поздно. Это будет страна владеющая современными технологиями и с мощной, армией.

Аналитики с запада за весь 20й век не дали ни одного ПОДТВЕРДИВШЕГОСЯ прогноза. Я за них спокоен. Иран имеет мощную, армию, но с современными технологиями там дела обстоят чуть уже ДОВОЕННОГО Ирака

>Технологии идут туда куда выгодно.

Именно — Россия крайне неблагоприятная страна для технологических инвестиций. Царская Россиия выпускающая примерно 9000 инженеров в год, где 40 % населения неграмотны в принципе…

>При Сталине масса способных инженеров с Запада, в годы Великой депрессии с помощью мужиков, которые зачастую

читать не умели строили ДнепроГЭСы, Магнитки, Волгоградские тракторные.

Именно потому, что Депрессия инженеры с Запада у нас работали — Элита СССР деньги не на балы тратила как царская, а на оплату услуг «Метрополитен Виккерс»… Кстати во второй половине 1930х большинство иностранных инженеров стали уезжать — денег их оплачивать не хватало… А неграмотность победили еще в 1920е. Опять таки советская власть… И от землекопа до прораба было где-то полтора года-год работы для не дурака, а от прораба до начальника цеха еще годков два три. Где такое при царизме видели?

>Так вот — из-за отрицательной динамики гражданской войны (разрухи) Россия тогда потеряла 20 лет своего развития.

А могла динамика стать положительной для нас.

НЕ могла… Просто исторически не могла… Как только в начале 1900х цены на зерно из США и Аргентины стали ниже минимально возможных российских — царской экономике КИРДЫК, когда кирдык было только вопрос времени. Это как кирдык экономике РФ упади сейчас цена на нефть раз в пять. Гражданская война нужна, что бы загнать часть крестьян из деревни в ГОРОД. А то даже на Пермском заводе рабочие летом в деревню «на покос» уходили перед ПМВ.

> Правы или нет те, кто сейчас считают всех белогвардейцев героями?

И герои среди них были (вот ижевско-воткинцы, [102] например), и гниды вороватые («конница» Мамонтова [103] или «белочехи») — всяких тварей хватало. ТО ЖЕ самое можно сказать про красных, но они СМОГЛИ стать ближе к народу. А эти нет.

>Особенно сильно верили те, кого гнали штыком под жопу.

Именно — были целые полки которые несколько раз меняли цвет знамени (рекорд кажется — пять) Белые-красные — по утрам иногда вспомнить не могли на которой стороне воюют.

102

Ижевско-Воткинское восстание — вооружённое выступление под руководством организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август — ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».

103

Мамонтов (настоящая фамилия Мамантов) Константин Константинович (1869, Петербург -1920, Екатеринодар) — военный деятель. В 1890 окончил Николаевское кавалерийское училище. В первую мировую войну командовал 6-м Донским казачьим полком. Во время гражданской войны в чине генерал-лейтенанта был командиром конного корпуса в «Вооруженных силах Юга России». В 1919 возглавил рейд 4-го Донского корпуса в тылу сов. войск Южного фронта. Мамонтову удалось с 9 тыс. штыков и сабель, 12 орудиями и 3 броневиками внезапным ударом пробиться вперед, взять Тамбов и Козлов. Это был первый в истории рейд подвижных соединений по тылам противника, разработанный А.Н. Деникиным. Партизанская борьба местного населения и начавшееся окружение сов. частями заставили Мамонтова прорываться в обратный путь. Взяв Елец и Воронеж, Мамонтов был выбит из города, потерпев поражение от конного корпуса С.М. Буденного, и ушел за линию фронта, 40-дневный рейд не смог сорвать наступления Красной Армии. Мамонтов был отстранен А.И. Деникиным от командования. Умер от тифа.

Страшное дело гражданская война — воюют по сути две небольшие группы военных профессионалов, а остальные миллионы — страдательные деепричастия.

ВСЯ Белая, армия в сумме (Деникин+Юденич+Колчак) по боевому составу две общевойсковые, армии времен ВОВ без, артиллерии, ВСЯ красная, армия — грубо говоря тянет на некрупный советский фронт времен 1943-44… Без танков и, авиации. А кровищи пролито дофига.

>ага… жуть просто… еще вот вспоминается:

«мы смело в бой пойдем за власть Советов и как один умрем в борьбе за это»