Вопросы и ответы. Часть II: История России.

Лисицын Фёдор Викторович

Забайкальское казачество оказалось, автоматически (Сибирские партизаны) в составе красных — ибо нафиг им сплющились, американо-японцы и бело-чехи.

В общем позиция казачества в Гражданской войне была ОЧЕНЬ разная. Фактически они выжидали прояснения — не поддерживая на первых порах ни ту ни другую сторону. А потом уже поздно было.

> И среди перешедших на сторону красных пленных, впоследствии перешедших обратно или дезертировавших, были сплошь казаки.

>История только одной дивизии, конечно, слишком локальна для обобщений.

Да и причем воюющей в специфически казачьих местах. Там казаков хватало

и красных, и белых и зеленых, промеж Богульмы и рекой Урал.

>И какие офицерские полки кроме ранних Марковцев и Дроздовцев, ты знаешь?

А я зато знаю КРАСНЫЙ офицерский полк. Курсанты ВКУКС на ликвидации Кронштадского мятежа в 1921. Полторы тысячи штыков и ВСЕ командиры!!! (а военспецами, ажно четыре генерала царской, армии. Все «офицеры». И парадка у них — МАЛИНОВЫЕ гимнастерки с малиновыми буденновками!

>Все как один поделились между красными и белыми?

Нет, около 30 % русских офицеров имевших офицерские чины на 01,01,1918 (типа окончательный конец Русской, армии) вообще не были участниками Гражданской войны. Что подтверждается как, анкетированием в СССР в 1920е-1930е так и списками эмигрантских организаций.

Причины разные — лечился по ранению, работал по гражданской специальности и т. п. — но не воевали в Гражданскую вообще. Ни за белых ни за красных. Вот тот же Н.С. Гумилев например работал в красной конторе, участвовал (если участвовал) в белом подполье, но не участник Гражданской войны вообще…

>Федор Викторович, а вот слыхали про Уральскую Катынь — сиречь массовое захоронения ижевских рабочих, которые за колчака воевали?

Было такое. Белые «Ижевско-воткинские стрелки» под Красными знаменами. И давили их красные ВСЕМИ способами.

>Вопрос такой. там была инфа о том, что у Колчака был цельный рабочий корпус, аж в 150 000 штыков,

Угу — только цифра ошибочна примерно на ДВА порядка. Корпус был около 3000 штыков, но это и правда почти 10 %, активного боевого состава у Колчака на фронте против красных, такие вот в Гражданскую были, армии — карликовые. Но кровищу лили не малыми масштабами. А так да — было такое.

>устроить где-нибудь разбор сей фильмы и заодно самого гражданина Колчака? Или уже есть где и, что почитать по сей личности?

Да почитать будет трудно, в отличии от хвалебных биографий о просчетах Колчака как специалиста говорится во всяких узкоспециализированных изданиях, работ посвященных конкретной проблеме и событию. Вот и выходит Александр IV весь в белом и пушистый, хотя по каждому частному случаю возьми — мрак беспросветный.

>Вот я это и имел ввиду. С обеих сторон, и про, и контра в основном эмоции и бросание эпитетами и ярлыками.

Ну для оценки деятельности, адмирала Колчака как адмирала — хватает и его официального послужного списка. А именно — чем именно он занимался и какую должность занимал. Все самое интересное как раз делалось без него. А интригу в результате которой сняли Эбергарда [107] разбирали уже до мелочей, грязная, что интересно масонская (без дураков самая, что ни на есть масонская) заварушка, да еще завязанная на Распутина. И в пользу Колчака.

А уж какой вышел из Колчака «правитель Омский» прекрасно показывает история революции — имел возможность сделать ВСЕ, имел возможность, силы, дисциплинированные войска — и все «про…ал». И был при этом выдан собственными подчиненными в обмен на право вывезти награбленное барахло из расчета «вагон на два человека». Союзная

военная миссия продает своего союзника в обмен на «нормальные товарные вагоны» — картина просто маслом. Жаль в сериале наверное не покажут — чехи и французы обидятся.

107

Андрей Августович Эбергард (9 ноября 1856 — 19 апреля 1919, Петроград) — русский военно-морской и государственный деятель, адмирал (14 апреля 1913), командующий Морскими силами Чёрного моря.

>Добрый день. Правда, что первая конная была бандой насильников и грабителей?

Это легкое преувеличение от писаний одного писарька в штабе Первой Конной. Которого за это и не любили.

Она в этом отношении не выделялась ни в лучшую ни в худшую сторону из, армий гражданской войны. Более того не дотягивала до Шкуро с Мамантовыми пожалуй, а уж тем более до Булаховича [108] — это из белых.

Да и в Красной, армии случались инциденты куда более жесткие.

108

Станислав Никодимович Булак-Балахович (белор. Станіслаў Булак-Балаховіч, польск. Stanislaw Bulak-Balachowicz; 10 (22) февраля 1883, Мейшты, Российская империя — 10 мая 1940, Варшава, Третий рейх) — военный и политический деятель эпохи Гражданской войны в России, генерал российской Белой армии и Войска Польского. Настоящая фамилия — Балахович, также известен как Бэй-Булак-Балахович.

Да и поляки тоже в общем жгли не по детски. И не только в России — в Венгрии тоже отметились жестко скажем в 1919 м.

Просто у Бабеля пиар хороший

>Были ли в гг. Гражданской войны у белых операции, аналогичные Лбищенскому рейду (в результате которого погиб Чапаев)? Имеется ввиду успешные глубокие скрытые рейды. Т. е. рейд донского корпуса Мамантова — это не совсем то.

Рейд мотоколонны на Псков? 1919 — правда там скрытое движение для захвата и удержания города. Рейд Пепеляева в 1923 м. Там правда скорее, авантюра совсем.

>Интересно, его (рейд Пепеляева) потом в, академиях изучали?

УВЫ — именно этот нет. В пособии «Рейды конницы» — Попов 1927й год из белых операций есть только рейд Мамонтова, в книжке «Тау» только Псков.

> Все ж операция примечательная…

Имхо — попаболь. Слишком она НЕПРИГЛЯДНО выглядит в трезвом изложении… Противник наносит огромные потери (2000 чел к 24 м в безвовзрате), громит тылы двух дивизий, нарушает координацию и уходит почти безнаказанно. При этом массовый переход пленных на белую сторону, паника в штабах (буквально паника, тот же Чапаев погиб именно в результате паники и неорганизованности). А главное — рейд просрали несмотря на донесения разведки, факты о движении войск, и прочее.

Слишком уж был неприятен этот факт даже на фоне обычных неприятных фактов.

Сравнить можно разве, что с боем в Тюб Карангайском заливе когда белые ЧУТЬ было не уничтожили все силы Красных на Каспии. Но эту операцию помнили именно из-за чуть — ибо белые не добили. А тут добили, зажгли и пленных увели.

>И почему казачки не налажали (Лбищенский рейд)?

Им грабить строго запретили. По белым — ключевой фактор успеха.

> Но как?! Запретить легко. Добиться выполнения трудно.