Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
Так и есть — мелкая стычка, но Невский заслужил свое прозвище — не дал мелкой беде перерасти в крупную — это не первый раз когда шведы пытались «оседлать» устье Невы — и брать ПОТОМ укрепившихся в очередной «Ландскроне» шведов было бы куда как хлопотнее. Проще уж как он — заметили незаконное вооруженное формирования — собрали кого под руку было из дружинников, плюс ижорская стража которая уже на месте была — и резать. Разумно. ЗА разум князь и прославлен бысть.
>Ледовое Побоище положило конец намерениям крестоносцев Прибалтики захватить русские земли, покорить и отторгнуть Псков и Новгород.
Так
>А, что в итоге было на Куликовом поле? Просто Главный однажды озвучил мнение, существенно отличающееся от общепринятого в отношении исхода баталии…
Там скорее не исход баталии сомнителен (татары Мамая [35] бежали как ни крути) — там сомнительны МАСШТАБЫ зарубы, принимающие участие стороны, общий ход сражения отличается от «иконописного» и главное, что было несколько дней потом. Там много интересного. Например очень удачно «погибли» некоторые русские князья, а места их «упалые» Москве достались.
>Странно… Но вообще-то повсеместно подается, что масштабы по тем временам были ого-го. Порядка 100–150 тыс. у тех и других.
35
Мамай (1335? — 1380, Кафа (совр. Феодосия) — беклярбек и темник Золотой орды. С 1361 по 1380 от имени марионеточных ханов из династии Батуидов управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.
Брешут примерно на порядок. И те и другие… У Мамая не могло быть больше 4-х туменов технически. При этом списочного тумена ровно в 10000 душ никто не видел со времен Батыя Могло быть и 5–6, а могло быть и 1,5–2. Русские технически не могли выставить больше 10–15 тысяч ВОИНОВ и то для своего времени это была СВЕРХОГРОМНАЯ РАТЬ.
И такой масштаб и прямо европейский — ВСЯ европа под Никиполем собрала в 1396 м минимум ВДВОЕ меньше… Минимум вдвое.
>Хотел проконсультироваться. Вот у меня есть весьма живое описание этой битвы с другой стороны (от тех кто принимал участие, хотя и вынужденное, на стороне Мамая). Там указывается численность как 60 тыс. с русской стороны (включая 10 тыс литовцев) и 80 тыс с противоположной. Конечно, могли и преувеличить, однако все же хочется, узнать откуда такая уверенность про количество туменов и прочее?
Дык, того источника хочется спросить — как он считал-то. Тодашние подсчеты УЧАСТНИКАМИ битвы настолько отличались от «оценок на глазок» диву даешься. Англичане вот например в Столетнюю войну первыми ввели поименные списки хотя бы дворян участников той или иной зарубы — и то оценки очевидцев (и участников) завышают все эти цифры в разы регулярно.
Тогдашняя, армия это большая толпа где отнюдь не все были комбатантами. Народу много — воинов сильно
О Куликовской битве есть масса специальной литературы. Мобилизационные ресурсы на которых базировался Мамай и дают как раз три тумена — Крым, административно (тумен — это территория, с которой можно собрать тумен войска помимо всего прочего) примерно 2 и Ногайская степь — 1 + наемники с Кавказа. Плотности населения известны, благо эти районы, активно посещались европейцами (см А. Петрова и тематические сборники по генуэским колониям в крыму — год так 2002-3.)… Районы были разорены сильно — и не исчерпались последствия чумы и предыдущих проигранных компаний.
>Кроме того, по результатам самой битвы там указывается (заметьте, самими врагами!), что эта битва была в некотором смысле переломной для русских как по результатам, так и в ментальном плане.
Все верно. Гумилев метко сказал — на поле пришли княжества русские, а ушла с поля Россия. Но для перелома в моральном плане не нужны мегатолпища — с Жанной д' Арк Турель под Орлеаном брало менее двух сотен бойцов — но Франция была спасена, перелом в моральном плане случился тож. На поле Куликовом были одни из самых больших, армий 14 века — но это не были мегатолпища в сотню тысяч рыл. Не то время и не те хозяйственные отношения.
>Дмитрий Донской боролся на Куликовом Поле за независимость России от Орды.
Так и есть — на куликово поле пошли воевать не с ордой, а с «беспредельщком», нарушившим все договоренности.
>История про благословение Сергия Радонежского на Куликово поле, посылку им Осляби и Пересвета, поединок последнего с татарским богатырем…
Так и есть. Хотя боярин Родион Ослябя и воевал на поле Куликовом, но, например, не был там убит, и скорее всего не был ЕЩЕ монахом.
>На Куликовом Поле сражалось 150 тысяч русских против 500 тысяч татар.
взвешенная цифра 15–20 тыс против 35–40 тыс. Что и так по тем временам МНОГО.
Русское Царство
> На какие средства было Ивану III заводить конных латников и с кем ими воевать?
И это правильно. Более того, для Ивана III особенно правильно — глядя на то как опростоволосился с ударной конницей Новгород. Но, что было хорошо для 16 века — стало плохо для 17 и нестерпимо для 18. Соседи мало-мало проэволюционировали.
>а значит, про опричнину и погромы Новгорода-Пскова всё легенды, а на самом деле было экономическое процветание и благорастворение воздуха
Блин — ПОГРОМ НОВГОРОДА — ибо даже согласно житиям святых как раз ПСКОВ-то Грозный не громил ВООБЩЕ — типа его юродивый Николка остановил. И не разгромленный Псков стоял за Грозного супротив Батория насмерть. Ажно пана Новодворского убили, облив свинцом под стеной. А сыну его в Москве в 1612 и 1619 м пару раз дадут поленом по спине, а потом пр кумполу.