Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
Да да — это именно Козельск. Правда ритуал похорон со всеми монгольскими почестями был крайне своеобразен — пирамидка из отрубленных голов, засыпанная камнем. Нашли в XIX веке при строительстве моста в Козельске (он в общем своеобразно «полностью исчез», город восстановили, и потом его еще раз полностью уничтожили татары, при Иване Грозном — и опять восстановили. Ибо место важное — крепость там иметь надо). Наши ровно 168 вроде черепов. Кучкой с камешками. Перезахоронили на местном кладбище, собирались поставить памятник, но забыли и место потеряли. Уже в революцию. Но по монгольским
>Или у Карпини галлюцинации были, когда он кости жителей видел?
То в Киеве было — другое дело. Но и в Киеве — тысяцкого Димитра, руководившего обороной города и взятого живым, арканами у Десятинной, Батый наградил, приказал лечить и предложил идти вместе с ним воевать Венгров, Димитр согласился (у него на венгров зуб был огромадного размера). Венгров с батыем воевал — после чего с подарками вернулся к своему князю вроде как. Так, что монголы они такие — десятки тысяч убьют, а одного похвалят. Как чингис который как-то раз приказал медленно зажарить, стоя на сковороде одного из китайских полководцев. Тот, даже погибая, продолжал материть монголов и Чингиза лично. После чего его Чингис приказал торжественно похоронить — и специально молиться — «Великое небо сделай так, что бы человек столь доблестного духа возродился монголом». Такие вот дела однако. Монголы непростые ребята.
>И церкви хоть и древние, но уютные по домашнему… с печным отоплением и толстенными фолиантами…
Этот Козельск построил Иван Грозный. Это Козельск-3. Но как и Троя, которых 9 — он на том же самом месте.
>не буду с Вами спорить (нет возможности обратиться к источкикам), но вот тамошние краеведы считают, что это именно тот самый город. Тем более, что в битве с войсками Батыя погибли только боеспособные мужчины города (что-то от 5 до 10 тысяч).
Какой там 5-10 тысяч мужчин, откуда, где бы они там разместились. Козельское городище — оно всего где-то около 400 дворов МАКСИМУМ. Маленькие тогда были города на Руси — потому и брались монголами. 20 000 примерно население Старой Рязани, около 30–40 тыс ВЕСЬ Владимир или Чернигов, в Киеве и столько не было — его зорили в усобицы и он не «поднялся» к монгольскому нашествию. В Козельске всего считая баб деток и крестьян из окрестных сел было около 2500–3000 душ, во Вщиже (город «спутник» Козельска — фактически башня-форт, душ 600–800. А держались они 42 дня. 40й дней на стенах и полтора на «валах режахуся» в самом городе.
>Женщины, дети, старики, немощные (раненые во время осады) из города на момент последнего сражения у стен из города ушли.
Куда там уйти — то городище стояло на смытом сейчас водой ПОЛУОСТРОВЕ — там вообще была одна стена — на перешейке — потому монголы и брали сие в ЛОБ, через 28–30 примерно МЕТРОВОЙ ширины ров — на стену. Если бы не «пророки» (то есть метательные машины и переметы с фашинами помогшие перебраться через ров — глядишь бы и не взяли. Отбились возможно бы как Галич Мерьский.
>Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).
Это не монголы — это КРЫМСКИЕ татары. Гиреи в XVI веке ТОЖЕ «зорили» Козельск.
>Единственное, остается вот какая мысль. Думается, что по тем временам было нормальным явлением, что при налете кочевников народ из окрестных деревень стекался в город, где пережидал налет.
Именно так. Более того внутри крепости жители окрестных деревенек и «посадские» имели обычно ОСАДНЫЕ дворы — не в чистом же поле жить в осадном сидении. Клетушки заранее строились, а в мирное время в них жили когда в город продавать покупать приезжали. И такие осадные дворы (сильно меньше полноценной усадьбы) регулярно раскапывают. В Козельске около 400 дворов С ОСАДНЫМИ. Мало тогда народу было в стране. Как есть мало. Миллиона три если на всю Русь было и то хлеб.
>Т. ч. почему бы и не оказаться численности защитников больше, чем собственно жителей города?
Да запросто — были же и убеглые от татар скажем и мало ли, что. Козельск тогда один из ключевых городов Черниговской земли. Но просто 5-10 тысяч мужчин защитников — это перебор даже для княжеской столицы. ЭТО ОЧЕНЬ много. Да и татар думаю было уже не 11 туменов, а как бы это сказать — тоже некомплект. Козельск им УЙТИ мешал — в степь.
>Это так, рассуждения, если есть какие сведения на эту тему — поделитесь. Я вообще этой темой по работе занимаюсь и любая инфа будет полезной.
Ну тут надо с Храпачевского начинать. А вот, археологию именно Козельска — надо смотреть в тугаментах. Дмитрий Песков «Железный век» вроде есть в сети — это о плотностях населения и городах. Еще о общем характере стоит читать Г.В. Вернадского (это сын «Проспекта Вернадского» «Монголы и Русь»).
> Книга «Мифы русской истории». Мифы или нет?
Смотрим подробно — ибо книжицы про «энциклопедия всяких заблуждений» сама содержит кучу заблуждений
Поход Игоря Святославовича Новгород-Северского на половцев в 1185 г. имел целью защитить от кочевников Русские земли.
Миф. Это и правда была мелкая стычка.
>Результаты Батыева нашествия могли бы быть не столь ужасны, если бы русские князья вели себя с монголами дипломатичнее.
Тут есть доля правды — если бы захотели прогнуться — прогнувшимся было получше. Вот только вопрос — с чего прогибаться-то без боя. Не все умеют жить прогнувшись.
>Александр Невский в Невской битве 1240 г. отразил шведскую, агрессию, имевшую целью захватить Новгород и Ладогу, поработить русские земли