За что меня невзлюбила «партия жуликов и воров»
Шрифт:
Я работал в Московской области, в Коломне, нас 200 тысяч населения. И у нас не было ни одного диссидента, которого отправили бы каким-то образом в психушку. Ни одного на 200 тысяч.
Н. Болтянская: Как вам это удалось? Млечин в книге о Брежневе пишет, что после того, как психбольницы были переданы в здравоохранение, около 800 тысяч человек были сняты с учета. Меня потрясла эта цифра. 861 политзаключенный был.
Г. Гудков: Даже если возьмем это за основу, то 861 человек на 280-миллионное население — капля в море. Поверьте мне, что подбрасывание наркотиков, оружия, рваных купюр началось в 90-е годы.
Н. Болтянская: Нынешний министр диаспоры Израиля сидел ровно
Г. Гудков: Значит, это был единичный, нетипичный случай, чем отличался оперативный и следственный состав того времени — они не ляповали дела. Подбрасыванием, фальсификацией доказательств, изменением результатов экспертиз, свидетели секретные из тех же заключенных, которых потом не найдешь — такого не было. За КГБ точно ручаюсь.
Н. Болтянская: До того, как начался прессинг в отношении вашей семьи, что-то было с вашей машиной.
Г. Гудков: Прессинг против меня и моей семьи начался не с наезда и разрушения бизнеса. Он начался с постоянной слежки. Знаете, вчера за мной на митинге следили люди, и мне пришлось подойти к одному из них, который представился корреспондентом НТВ, а такого корреспондента там не существует. На нем была камера, микрофон и он был вынужден признаться, что за мной следит. И этот придурок, — по-другому не скажешь, — мы проверим, что это за человек, потому что я подошел к нему и сфотографировал, — он одно из звеньев этой слежки. Постоянно идет за мной наружное наблюдение, видеосъемка, прослушивание телефонов — не только моих, моих помощников, всей моей семьи. И это продолжается достаточно открыто на протяжении уже более полугода. На оперативном уровне идет сбор всяких материалов — я знаю, кто, кому, какие поручения давала, причем это достаточно на высоком уровне. Так что сейчас видны результаты, а эта работа началась уже давно. Именно работа из-за того, что у меня есть позиция, не совпадающая с общепринятой.
Н. Болтянская: В 2008 г., в конце августа, несколько молодых людей вышли на Красную площадь с плакатами «За нашу и вашу свободу». Одна из девочек была дочка нашего коллеги, младшее поколение. У вас нет ощущения, что вашей протестной активностью вы портите жизнь собственному сыну?
Г. Гудков: Есть ощущение. Не ощущение, а я точно знаю, что это так. Но если сегодня этого не делать, то завтра его не только жизнь, но и судьба может быть испорчена, и жизнь он может потерять, потому что мы можем погрузиться в пучину какого-нибудь гражданского конфликта, не дай бог, гражданской войны. Я это очень хорошо понимаю как человек, имеющий за плечами большое количество прожитых лет и некоторый профессиональный и прочий опыт.
Вы думаете, я не осознавал, что творю со своей судьбой, что, мне было мало заманчивых предложений, заманчивых и лестных, карьерных, денежных? Полно. Особенно, когда была «Народная партия», когда нужно было создать иллюзию всеобщей поддержки. У меня тысяча предложений была, и у Дмитрия тоже.
Знаете, многие, наверное, скажут «дурак», или «дураки», но я не работаю на сегодняшний день. Я отказался от сиюминутных выгод, потому что прекрасно понимаю, что на карте, как это ни пафосно звучит, не только судьба страны и народа, но и судьба моей семьи, моих родных и близких, которые никуда не уедут, не сбегут, не попросят никакого политического убежища — они обречены хлебать кашу вместе со всеми, и иногда эта каша оказывается горькой.
Н. Болтянская: Напомните инцидент в Госдуме с «итальянской забастовкой»?
Г. Гудков: Мало было поправок, мало депутатов. Мы не смогли два пакета поправок внести, потому что они воспользовались процедурными нормами и не дали их озвучить, потому что авторов не было на месте. На самом деле это прекрасная идея нашей молодежи — Дмитрия Гудкова и Ильи Пономарева, и она разбудила немного определенную часть общества. Я считаю, что это очень хорошая идея. А ошибка — мало поправок. Но поверьте, это
Н. Болтянская: «Если ваш телефон прослушивают — это прикольно».
Г. Гудков: Там девочки сидят. Для них это прикольно. Кстати, те, кто работает очень близко, часто, как это ни странно, сопереживают, понимают правоту.
Н. Болтянская: Вам не кажется, что пора оппозиции включать конспиралогические механизмы?
Г. Гудков: Не хочется. Мы много раз говорили, что наша защита — что мы все стараемся делать открыто и публично, никакого смысла в оперативной слежке и интервью не должно быть — бессмысленно применять оперативные методы, потому что они дают ровно столько, сколько звонок человека, который представляется корреспондентом «Эха Москвы» и берет интервью. И пожалуйста — можно позвонить узнать, что хочет и планирует Гудков, один или второй. Мы стараемся противопоставить этой беспардонной слежке за казенный счет, — поверьте, огромные деньги тратятся на это дело, — принцип максимальной открытости.
Н. Болтянская: А что дальше?
Г. Гудков: В Библии написано — сначала было слово. Оно обрастет делами.
Н. Болтянская: Продолжим разговоры после выпуска новостей. Новости.
Н. Болтянская: Продолжаем программу. «Г-жа Яровая заверила, что именно благодаря принятию поправок в закон о митингах все прошло организованно».
Г. Гудков: Это вопрос очень серьезный, я об этом уже сегодня говорил, но хочу еще раз повторить: я понял тайный смысл всех этих пассов, которые делает власть. Власть перешла на режим репрессий, но ей ужасно нужно оправдание всех драконовских законов, безумных обысков, всех прочих деяний. Они говорят: вот видите, мы приняли закон. И митинг прошел мирно. Это неуклюжее оправдание, потому что они даже милиции дали команду выйти в парадной форме, без бронежилетов, без сфер — практически таких не было.
Н. Болтянская: Были, я сама видела — много их стояло на выходе.
Г. Гудков: Но мало на сто тысяч граждан. Обратите внимание — автозаков почти не было, очень мало. По сравнению с тем, какая подготовка была осуществлена по 6 мая. Сначала у меня была уверенность, что провокацию организовал кто-то из протестующих 6 мая, потом у меня начали закрадываться сомнения — а не было ли там провластных структур, которые по глупости организовали провокацию, а власть не знает, что с ними делать. Сейчас у меня однозначная уверенность, что провокация была организована провластными структурами — видимо, по согласованию с властью. Власть готовилась, подтянула мощные силы, знала, что провокация будет. И что произошло — то произошло.
Н. Болтянская: Ксения Собчак говорила, что она знала, что готовится неадекватная реакция.
Г. Гудков: Вы хотите сказать, что она знала, что они хотели сесть на асфальт? Это провокация?
Н. Болтянская: Но это так восприняли.
Г. Гудков: В этот момент я вел переговоры между представителями ГУВД и представителями Мэрии и теми, кто сидел на асфальте. Первая реакция была: у них до 19 часов есть время, пусть сидят, погода хорошая. И когда мы стали вести переговоры, очевидно, что никто не помышлял из сидящих о прорыве. Я вас уверяю, что Навальный за 10 минут до начала прорыва говорил: скажите им, что никто никакого прорыва не готовит, никто никуда не будет рваться, объясните им, пусть они дадут возможность пройти, войти в сквер, спокойно дойти до трибуны. Это мне говорит Навальный. Я иду к коллегам из ГУВД, вроде договариваемся сдвинуть немного цепь. И через 10 минут кто-то начинает прорыв.