140 бесед с Молотовым. Второй после Сталина
Шрифт:
– Да, бывало такое дело, конечно, – скупо замечает Молотов.
01.07.1979
– Насчет «еще кое-чего» мне никто не поручал говорить. А потом Сталин это использовал для того, чтобы ограничить всякие разговоры о том, что мы слабы, когда у нас еще ничего не было. Ничего не было. Но это не надувательство. Ведь я в общем-то знал, что делается. Поэтому то, что я говорил, не противоречило фактическому положению дел. Но ничего еще не было. Только начали. Было оправдано потому, что будет у нас и атомная бомба,
01.11.1977
– Когда я сказал в ООН, что найдется «еще кое-что», все потом спрашивали: «Что ты имел в виду?» Я, конечно, имел в виду ракеты. Мы были в лаборатории Королева после войны.
– И Сталин ездил с вами?
– По-моему, да.
Королев
Космонавт В. Севастьянов рассказывал мне, что С. П. Королеву за успехи в освоении космического пространства хотели присудить Нобелевскую премию, но наши ответили, что такого академика у нас нет. Был якобы «профессор К. Сергеев…».
Военный космос
Когда я приезжал к Молотову с космонавтом В. Севастьяновым, Вячеслав Михайлович, рассуждая о космических программах СССР и США, сказал:
– Тут нам уступок делать нельзя. Они кончаются плохо. Это хорошо, что движемся вперед, иначе и быть не может, но от Америки нельзя отставать. Все равно ихнее дело, так сказать, ненадежное, но нам надо не забывать, что время нас торопит.
– Торопит, да, – соглашается Севастьянов. – Надо, чтоб они нас боялись.
– Они теперь нас боятся, – утверждает Молотов.
– Иначе они сразу полезут на нас, не сами, так чужими руками.
– Это да, они все время чужими руками идут – это английская привычка у них. Англичане здорово в этом смысле научились чужими руками действовать, – говорит Молотов.
05.07.1980
Я упомянул в разговоре космонавта Германа Титова.
– Он настоящий сибиряк, – говорит Молотов.
– Порядочный человек.
– По виду – да, – соглашается Молотов.
– Хорошо к вам относится.
– По какому случаю? – интересуется Вячеслав Михайлович.
– По такому, по какому к вам многие хорошо относятся. Титов передавал вам огромный привет. Он сейчас руководит нашим военным космосом. Говорит: «Я в министерстве обороны начальник отдела, которого нет. Секретная работа».
– Нельзя нам, конечно, отставать в этом деле, – говорит Молотов. – Вот у нас нет такого корабля, чтоб по нескольку раз летал, приехал – обратно, приехал – обратно. Будет, конечно… Будет-то будет, но мы отстали, а они идут вперед. Все это поправимо, но опасность есть.
16.06.1983
Лувр? Эрмитаж?
Хочу привести еще один эпизод, который считаю любопытным.
– Лувра я не видел, – говорит один из гостей, – но я считаю, что Эрмитаж сильней.
– Ну, я не знаю. Ничего особо выдающегося в Эрмитаже нет, – говорит Молотов.
– Помещение…
– При
– Картины хорошие в Эрмитаже.
– Да, но все-таки Лувр больше, и я думаю, что богаче. Для России по сравнению с другими странами, конечно, Эрмитаж очень хорош… Но Эрмитаж назовут, а какие-нибудь выдающиеся картины никто и не помнит.
– Можно назвать «Мадонну с младенцем» Леонардо да Винчи, – говорю я.
– Дальше, дальше…
– Две картины Гойи запомнил.
– Наверно, есть, не помню. Я был давно в Эрмитаже, – говорит Молотов, – до революции или сразу после революции. Немножко знаю. Но когда называют Лувр – вот вам и Мона Лиза, и еще, но я тоже не помню.
– Русские художники там тоже есть?
– Вот я не помню. Чего-нибудь выдающегося нет. Мы все-таки сумели удержать в руках. А Запад, может, и не так интересовался.
…Не так часто я слышу, чтобы западное что-то Молотов ставил выше отечественного.
28.11.1974
Холодная война
– Черчилль – один из руководителей победы, и до сих пор не могу дать себе отчет, как могло случиться, что он в 1945-м провалился на выборах! Надо, видно, знать лучше английскую жизнь. Переговоры в Потсдаме начались с ним, а потом… Он очень активный был. Не забывал и написать кое-что. Факты он излагает по-своему, это тоже надо иметь в виду. Надо проверять через другие источники. Очень хитро излагает. Он насквозь империалист.
31.07.1972
– «Холодная война» – мне это выражение не нравится. По-моему, хрущевское. При Сталине в западной прессе было, а потом к нам перешло. «Железный занавес» – это изобрел Геббельс. А широко применял Черчилль. Это точно. Ну что значит «холодная война»? Обостренные отношения. Все это просто от них зависит или потому, что мы наступали. Они, конечно, против нас ожесточились, а нам надо было закрепить то, что завоевано. Из части Германии сделать свою, социалистическую Германию, а Чехословакия, Польша, Венгрия, Югославия – они же были в жидком состоянии, надо было везде наводить порядок. Прижимать капиталистические порядки. Вот «холодная война». Конечно, надо меру знать. Я считаю, что в этом отношении у Сталина мера была очень резко соблюдена.
28.11.1974
Создание социалистического лагеря
Владимир Семенович Семенов, после войны верховный комиссар в Германии, рассказывал мне:
– Во время войны заболела Коллонтай, и Молотов предложил мне стать вместо нее послом в Швеции. Я отказался, сказав, что буду больше полезен в Германии. Скоро кончится война, и мы оккупируем Германию. Молотов согласился, и в январе 1945 года меня вызвали к Сталину. У него в это время были военные – готовилась Берлинская операция. Он повел меня в маленькую комнату отдыха, где висела карта, взял стул, быстро влез на него и показал мне на карте небольшой немецкий городок Заган. Мне там предстояло жить.