1917 - 2017 годы ... Сопричастность ...
Шрифт:
– ------------------
1 декабря 2008 года... Михаил Горбачёв...
– Мы с вами почти одногодки...
– Сегодняшняя жизнь - это нагрянувшая на всех беда, кризис, и все думают, что дальше с нами будет?..
– Многие люди хотели бы задать вам вопросы... "Сожалеете ли о том, что вы сделали по развалу страны?", "Я, например, на него обижена за развал Советского Союза. Очень обижена", "Был ли так предсказуем или безнадёжен наш Союз?", "Зачем надо было разваливать Советский Союз? И сколько он за это получил?", "Господин первый президент СССР, не кажется ли вам, что Нобелевской
– ...Горбачёв до последнего патрона сражался за то, чтобы сохранить Союз. Я считал и сейчас считаю, что Советский Союз мог быть сохранён, но при обязательной децентрализации, модернизации - чтобы республики, выросшие до самостоятельных государств, стали суверенными и пользовались этим...
– Вернувшись с Фороса после подавления путча ГКЧП, в 1991 году, вы заявили: "Я вам всё равно не сказал всего. И никогда не скажу всего". Вам не кажется, что это в какой-то степени способствует развитию всяких подобных сказок? И не мучают ли вас некоторые моральные обязательства - возможно, стоит сказать людям, что же было?
– ...Разве для вас новость, что президент - это человек, который, с одной стороны, получил шанс от судьбы возглавить государство, что-то решать или наоборот, а с другой стороны, это человек, заключённый в некие рамки? Я не могу многое и сейчас рассказывать. Известно ведь, что есть вещи, которые хранятся в тайне и пятьдесят, и сто, и больше лет...
– Новый союзный договор был готов, опубликован, назначено подписание. И вы не могли не знать, что время напряжённое, что сопротивление этому договору, несомненно, будет. Но взяли и уехали в Форос. Почему вы сначала не подписали, не сделали всё необходимое?
– ...Сейчас жалею: не надо было уезжать... Мы подготовили новый договор... Все заявили: "Да, Союз будет". А за спиной опять началось - делалось всё, чтобы освободиться от Горбачёва. Не могли они в открытой политической борьбе справиться со мной. Поэтому перевороты и пошли...
– Говорят, история не знает сослагательного наклонения, но тем не менее... Если бы этот договор всё-таки был подписан до вашего отъезда в отпуск, как вы полагаете, сохранился бы, пусть в другом несколько виде, Советский Союз?
– Думаю, что Советский Союз сохранился бы, потому что и сейчас 60% населения сожалеют о том, что СССР развалился...
– Значит, можно сказать, что ваше решение об отъезде было ошибкой?
– Да... Так же как было ошибкой и то, что я после известных процессов не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь заготавливать бананы... Тогда Пленум требовал: "Исключить из членов ЦК!", некоторые предлагали из партии выгнать за то, что он затеял...
– Значит, вы ошиблись дважды?
– Дважды. Но я вам больше скажу: все мы ошиблись ещё три раза... Первая ошибка - запоздали с реформированием партии. Вторая - запоздали с реформированием Союза... И третья. После 1989 года - когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить потребности, надо было найти десять - пятнадцать миллиардов долларов. Их можно было найти... Этот вопрос обсуждался. В Политбюро мнения раскололись... А надо было пойти на это...
– "О чём вы думали, когда договаривались выводить наши войска из Германии буквально в чистое поле? Я бывшая жена офицера. Я всё это перенесла, и мне даже вспоминать об этом не хочется"...
– Это было совместное решение Советского
– Россия - правопреемник Советского Союза. Была договорённость с Советским Союзом о том, что НАТО не станет продвигаться на Восток. Почему тогда это не соблюдается с Россией?
– Когда стало известно, что Польша собирается первой вступить в НАТО, Борис Николаевич приехал туда с визитом. Ему задали вопрос: "А как вы на это смотрите?" Он сказал: "Это ваше дело"...
– Вы выросли как абсолютно советский человек, на селе...
– Больше того! Я считаю себя истинным продуктом Советского Союза... Я заканчиваю десятый класс, вступаю в партию. Отец и дед, один - фронтовик, другой - старый коммунист, поддерживают моё желание. Я активен, школу окончил с медалью (сочинение моё... тема его удивительная: "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полёт"). И в то, о чём я писал в заявлении при вступлении в партию, и в то, что писал в сочинении, я верил. Это всё было в послевоенное время. Мы, дети, связывали победы со Сталиным... И вот я еду учиться в Московский университет... Я ведь секретарь комсомольской организации, член райкома комсомола, орден в 17 лет получил. Просто, думаю, я им нужен был. Они мне, конечно, нужнее - я хотел в университет... Я тогда первый раз на поезде ехал... Университет и Москва раздвинули мои горизонты, мои знания. При всём том университет - как его ни контролировали - был демократической организацией. Дискуссии, партийные собрания проходили всегда очень остро. И я видел, что попал туда, куда надо, и иду верной дорогой. И никогда у меня не возникало никаких сомнений, даже мыслей... до тех пор, пока я не ушёл после университета на периферию и не стал работать в партийных органах, в политике. Я был молодым. И сразу оказался в атмосфере страны, пережившей двадцатый съезд. Я ездил в числе образованных людей, пропагандистов, разъяснять итоги съезда. И встречался там с неприятием: люди не принимали двадцатый съезд - они не верили, что Сталин это всё делал...
– А вы поверили?
– Я поверил.... Наверное, здесь имело значение, что дед мой, который вернулся с фронта с Первой мировой войны... стал строить коммуны, потом ТОЗы, затем колхозы создавал. Старый коммунист. Дед этот в 1937 году был арестован, приговорён к расстрелу. Но, пока его допрашивали, наступил 1938 год, и на февральско-мартовском Пленуме было решено все расстрельные дела согласовывать с прокуратурой края. Когда его дело поступило туда, помощник доложил, что вообще нет никакого преступления. И дед вернулся. Мне было девять лет...
– Когда у вас возникла мысль, что надо что-то делать, реформировать?
– Вся история нашей страны прямо на глазах, в моей семье происходила. Мой дед по линии отца не пошёл в колхоз, остался единоличником. 1933 год, голод. Из пятерых детей у деда умерло трое. А ему нечем выполнять план по посеву площадей, который устанавливается государством для единоличников. Он не выполняет, трое детей погибают от голода, его отправляют в Сибирь на заготовку леса. Вернулся досрочно, с грамотами, которые висели у него всю жизнь...