Беседа с товарищами на наболевшую тему

Коваль Ярослав

В Торе половина мифов заимствована из шумерских, халдейских и египетских сказок. К христианству иудаизм действительно практически не имеет никакого отношения, более того, отношение иудеев к христианам исторически более враждебное нежели к мусульманам.

это серьезный перманентный конфликт.

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 11:49

Ясное

дело, что частично Мила права. Изобразительное искусство евреям, как и мусульманам, было ЗАПРЕЩЕНО тысячелетиями. Сколько можно об этом напоминать?

Те евреи-художники, что в последние полтора два века появились - это уже после "осветскивания" еврейского общества.

А взлёт изобразительного искусства начался там и тогда, когда церковь заказывала КАРТИНКИ для иллюстрирования еврейской истории. Лучших художников нанимал Ватикан и другие Отцы Церкви для объяснения событий из еврейской истории безграмотной пастве. Потом - портреты знати для устройства женитьб заочно. Это Вам расскажут во Флоренции, в Музее Ватикана, в Прадо... И даже в других приличных галереях. Этажи - на библейскую тему именно по этой причине.

Кроме Торы до меня лично не дошли никакие шумерские, халдейские или египетские сказки. До Вас дошли? Где они издавались?

Пол мира именно от евреев знает то, что он знает. И пришли арамейцы, ставшие впоследствии называться евреями именно оттуда, где жили и шумеры, и халдеи. Посему они и потомками шумеров, и потомками халдеев очень даже скорее всего являются. Почему бы от них и не перенять чего-то там? Другие почему-то не переняли... Даже египтяне у египтян, получается, ничего не переняли. Да?

И христианство - это и есть упрощённый и реформированный иудаизм. А потом - извращённый язычниками. Именно поэтому на каждой странице по тридцать раз - Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля... И ни разу про Конотоп. И ни разу про кривичей.

...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 17:08

"А взлёт изобразительного искусства начался" - с античной масляной настенной живописи, которую уже копировали леонарды с рафаэлями.

Вся флорентийская школа иначе называется "афинской".

"До Вас дошли? Где они издавались?" - рекомендую почитать "золотую ветвь" Фрейзера, Папюса и ряд других. Если помните в "Мастере и Маргарите" тов. Берлиоз ссылается именно на вавилонские книги и мифы о Мардуке и т. д. Тут он почти по тексту копирует "Как рождаются и умирают боги и богини" Ем. Ярославского.

В действительности тема еще та. В последнее время смотрю передачи (анголоязычные!) в которых уже доказывается, что вообще ничего ни слова буквально самостоятельного еврейского в Торе (пятикнижье) нет, все позаимствовано и чуть сфантазировано. Отношусь к сему снисходительно как любым исследованиям.

"Даже египтяне у египтян, получается, ничего не переняли. Да?" - Египет последовательно принимал все включения в себя начиная от халдеев, заканчивая научившимися и взявшими от них почти все греками. Но египетская религия уникальна тем, что у нее железобетонный философский механизм. Египетская религия монументальна и не допускает спорных или странных толкований как иудаизм.

"И христианство - это и есть упрощённый и реформированный иудаизм." - вообще с формальной точки зрения Иисус Христос - мессия. Но евреи это отвергают (или

пытаются отвергнуть, некоторые признают). Новый завет это "завет Христа" поверх "завета Моисея". Евреи это те иудеи, которые не признали Христа как мессию.

" И ни разу про Конотоп. И ни разу про кривичей." - Библия это 90% работа греков (10% на иудеев). Даже на уровне Пятикнижия разница с иудейскими текстами говорят колоссальная! Россия просто приняла через варягов христианство в готовом виде, причем в максимально греческом (православном). Остальные приняли в более "еврейских" вариантах (кроме мусульман).

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 18:15

Я очень даже неплохо знаю и видел то, что рисовали и ваяли в Древней Греции, Древнем Риме, Древнем Ближнем востоке. В основном ничего похожего на работы Древней Греции в изобразительном искусстве Рафаэля, Микеланджело, Боттичелли и других товарищей я не увидел. Флорентийская школа называется флорентийской. Никогда не слышал, что её же называют "афинской". Кто это называет её "афинской"?. У Рафаэля есть работа, которая НАЗЫВАЕТСЯ "Афинская школа". Он там НАРИСОВАЛ афинскую школу. Xa-xa-xa-xa-xa!!! Если я нарисую Дедушку Ленина на Броневике - не называйте моё произведение "Ленинской Школой" или "Броневицкой школой". Хорошо? Это Вы, видимо, только что где-то на гугеле что-то увидели и не совсем поняли. Фреска так называется. Фреска Рафаэля... Ватикан заказал греков нарисовать... :).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Там греки разные ВИПы фигурируют. (можно Вас спросить... Вы тоже в МГУ "историю искусства" изучали? Просто любопытствую... :)

Я тоже в последнее время смотрю "анголоязычные!" передачи. Они там всякие разные бывают. И ещё раз напомню - арамейцы - они в Xанаан пришли из Месопотамии, из Междуречья. Этo и есть та самая "Вавилония". Это их исток. Это уже по пришествию в Ханаан они стали называться евреями. Посему неудивительно, что они и принесли с собой и халдейское, и шумерское, и вавилонское. В чём тут фишка? (Вот только с Берлиозом (Михаилом Александровичем) я ещё не спорил...). Он, конечно же, серьёзный авторитет.

Я уверен, что египтяне включали в себя всё, что они могли включить. Вот только христианский мир от них не узнал того, что он узнал от евреев. Так уж оно получилось. При всём моём уважении к египтянам.

Eвреи Иудеи - они не признают, что Иешуа был мессией. А те евреи, которые посчитали его мессией - они стали первыми христианами. Но они считали себя евреями. Все до одного апостолы, и апостол Пётр, СЧИТАЛИ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ. Они называли себя евреями. Только "правильными" евреями. Которые распознали правильного мессию. И Иешуа умер евреем, И мамаша его. И все остальные персонажи. Тогда все они были евреями. Как говоится в одном анекдоте - "Тогда все были евреями. Время было такое". И Тору продолжали писать с учётом новых персонажей. И Апостолы разошлись в разные стороны, ГДЕ ЖИЛИ БОЛЬШИЕ АНКЛАВЫ ИСПОВЕДОВАВШИX ИУДАИЗМ ЛЮДЕЙ - именно им они несли новость о пришествии Месcии. Другие, неиудеи, - они даже понятия не могли иметь, о ком речь идёт. Именно потому еврей Апостол Андрей Первозванный пришёл на берeга Днепра, что знал, что там живут исповедующие иудаизм люди и им нужно сообщить... Киев там, на том месте, только через пять ВЕКОВ образуется... Вот где-то так...