Беседа с товарищами на наболевшую тему

Коваль Ярослав

Я почти уверен, что Сим и Иафет тут у Папы ни при чём. Папа Римский всего лишь имел в виду, что иудаизм "старший брат" христианства. И ничего более. Сколько раз я был в Ватикане - столько же раз умноженное на сто я слышал: "Нет христианства без иудаизма, нет Иисуса без Моисея". Раньше, например во времена Инквизиции, - вряд ли так говорили. А сейчас - говорят.

При чём здесь мордвин - я тоже не совсем понял. Если Вы предполагаете, что в Потопе утонули все, кроме мордвина, - то я слыхал, что Ной, тоже потомок Адама, и его потомки - не утонули тоже. :).

Мои оппоненты довольно часто сами уводят тему в удобную

им сторону. Я всегда говорю, что не верю в Бога, Деда Мороза, Курочку Рябу и Семь Гномов. Поэтому не верю, что кто-то из них "избрал" евреев для чего-то. Но во что я да верю, так это в исключительные достижения. Исключительный спортсмен - исключительный. Исключительный учёный - исключительный. И так далее. Список на мой личный взгляд исключительных достижений евреев я привел исключительно по просьбе моих собеседников. Они попросили. И этот список - это факты. Так оно и есть. Ничего общего с чьим-то назначением или кичением. Всё, что я перечислил - они каким-то образом сумели сделать. Кичиться или не кичиться в конце концов (а, может быть, - гордиться?) исключительными достижениями - это уж не нам решать. Не мне во всяком случае. Я считаю, что лучше учиться делать исключительные достижения. И достигать исключительных результатов. Даже, если учиться нужно у евреев.

Я ещё раз повторю: евреи каким-то образом сделали Закон, Устный а потом и в виде Книги, - центром своего мира. И сделали это раньше других. И изучение Закона их существования в общине, изучение этой Книги на уровне всех сословий, на уровне даже самой простой и бедной семьи, а не избранной элиты - стали очень значимой причиной их успеха как группы людей. Ученье - свет. А неученье - тьма. В этом, на мой взгляд, - главное. Всё остальное - последствия.

И именно о причинах непропорционального участия евреев в Великой Октябрьской Революции, и о противоречиях освещения их участия в Истории КПСС в зависимости от удобства "хозяев истории" - вот об этом моя заметка была. Ни пол слова об избранности. Ни пол слова о том, что какой-то народ плохой.

Все остальные дебаты - это уже побочно привнесённые моими собеседниками ответвления.

Спасибо за отзыв, Оранжевый Лекарь.

Всех Вам Благ.

:)

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 03:31

"Ведь каждому известно, всё человечество происходит от еврея по имени Адам. Так что, хоть по Библии, хоть по Талмуду, все народы всего лишь разные колена евреев".

Не читали вы Библию. Не сказано в ней, что Адам был евреем. Но сказано, что евреи произошли от потомков Сима, сына Ноя. То есть, евреи появились лишь спустя многие столетия после Всемирного Потопа.

...............................................Лев Ольшанский 22.09.2016 04:29

Ясное дело, что в паспорте у Адама было только имя "еврейское". А в графе "национальнось" у него было, видимо, не "еврей"... Да... "Евреи", как название, - скорее появились, чем "произошли". Согласно той же Библии, тогда, когда племена под предводительством Авраама-арамеянина якобы заключили некий "договор" с богом и стали НАЗЫВАТЬСЯ "евреями". Название, как ни крути, имеет какое-то отношение к реке Евфрат в Вавилонском районе Месопотамской Области. Именно оттуда они пришли

туда, где стали называться "евреями". Типа как "волжане", "донские"(казаки) и т.д.

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 05:29

Слово (или имя) "Адам" в переводе с иврита означает "человек", "Ева" - "дающая жизнь".

Никакой национальности первые люди не имели. Понятие национальности появилось тогда, когда люди заметили различия между собой во внешности, а допотопные люди выглядели совершенно одинаково.

Ваше добавление, Ярослав, довольно интересно.

Вообще, более углубленное изучение Библии даёт возможность делать для себя интересные открытия, неведомые людям, которые Библию изучают лишь в качестве объекта уничтожающей критики и насмешки. Это несерьёзное, поверхностное отношение, поскольку Библия - продукт коллективного труда всей мировой цивилизации, средоточие тысячелетней мудрости человечества (а не только одного еврейского народа). Причём, я подозреваю, что первые главы, самые интересные, безвозвратно утрачены, и от них остались жалкие воспоминания. Это примерно то, что описывает состарившийся человек по мотивам рассказов давно умершего дедушки: большая часть того, что он понял в детском возврате, безвозвратно забылась.

...............................................Лев Ольшанский 22.09.2016 05:50

Лев... Хотите я Вас пристрою в Comedy Club консультантом в отдел юмора?

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 06:03

Тирган Первый и Тигран Второй Великий - прямые потомки Царя Ирода Великого

Так Ирод не иудей, а идумей.

...............................................Алексей Аксельрод 22.09.2016 12:10

Молодец, Алексей! Молодец!

И мы посмотрим ещё подробнее...

Начнём с того, что иудей - это религия во-первых. И ещё одно значение, слова "иудей" во-вторых - племенное - от одного из Сыновей Якова-"Израиля" - Иуды. Израиль - это кличка Якова. "Борящийся с богом". Все потомки Авраама-арамеянина, пришедшие из месопотамии, из-за реки Евфрат - стали НАЗЫВАТЬСЯ "евреями". "Хебреос". А уже внутри этого понятия - расклад на отдельные кланы, племена и семьи.

Царь Давид в один момент объединит Царства Израильское со столицей в Самарии и Иудейское со столицей в Иерусалиме и после него пойдёт традиция, что царь должен быть "Из Дома Давидова". А Ирод - не был.

Смотрим:

"...Основателем Идумеи считается сын библейского патриарха Исаака Исав (Эдом), брат Иакова, не переселившийся вслед за ним в Египет. Столицей Идумеи был город Петра (Села), расположенный в высоких неприступных горах..."

Это о ком? О португальцах? Сын Исаака, внук Авраама, брат Якова Исав - это кто? Монгол?