Братство Маргариты (сборник)
Шрифт:
Шмаков: Я говорю об отношении Талмуда к христианам. Здесь было высказано такое положение, что евангельские правила…
Председатель: Нам дорого время, будьте любезны обратиться к делу.
Шмаков: Тогда позвольте спросить вас, известно ли вам сочинение профессора Соколова, в Казани, об обрезании?
Коковцов: Я этого русского сочинения не знаю, потому что пользуюсь иностранной литературой, которая всегда опирается на первоисточники.
Карабчевский:
Коковцов: В подлинных старых изданиях и во всех рукописях XI, XII и XIII веков нигде слова «акум» нет.
Карабчевский: Еще вопрос. Вся эта литература, начиная с Талмуда, и последующие сочинения написаны, так сказать, языком кратким, сжатым – или, наоборот, это образная восточная форма, как бы поэтическое произведение?
Коковцов: Трудно установить такое определение. Законоположительные части Талмуда писаны преимущественно сжатым, сухим языком, но Агада написана поэтическим языком, в ней встречаются гиперболы и сравнения.
Шмаков: Вы говорите, что цензура ввела слово «акум» вместо слова «гой», какая же цель была в этом?
Коковцов: Цель та, чтобы нельзя было понимать под гоем христианина; если стоит «акум», то подразумевается язычник, потому что «акум» значит «почитающий звезды» и планеты, а «гой» обозначает вообще нееврея. Поэтому то, что относится к акуму, не относится к христианину.
Грузенберг: А в еврейской литературе, в ученых сочинениях, что говорят относительно христиан – надо их выделять из этой общей массы или нет?
Коковцов: Да, но чтобы евреи считали дозволенным обманывать христиан, этого совсем нет.
Грузенберг: Значит, вы устанавливаете, что начиная с Х века еврейские книжники и ученые предписывают относиться к христианам добросовестно и честно?
Коковцов: Начиная приблизительно с ХI – ХII веков в еврейской литературе начинают появляться систематические увещания относиться к неевреям совершенно так же, как к евреям, а затем позже такие же специальные увещания касательно отношения именно к христианам.
Грузенберг: Начинают предписывать относиться к христианам добросовестно и честно?
Коковцов: Да.
Грузенберг: Не указывают ли они, эти сочинения, кроме того, что выделяют христиан и мусульман как верующих в единого Бога, в которого веруют иудеи?
Коковцов: Да, такая точка зрения на христиан высказывается.
Грузенберг: Так что евреи, несмотря на разномыслие, ибо иначе они не были бы евреями, относятся к христианам с уважением и говорят, что они верят в единого Бога, как и евреи?
Коковцов: Да, об этом есть много цитат, например, в таком роде, как что все, евреи и неевреи, равны пред
Шмаков: А нет ли такого закона в Талмуде: «Когда израильтянин и гой являются на суд, то оправдывай еврея, если можешь оправдать на основании еврейских законов. Когда гой станет жаловаться, говори: но он прав, таковы его законы. Если же еврей может быть оправдан на основании узаконений народов земли, оправдывай его и говори – таковы законы ваши, а когда ни то ни другое невозможно, действуй против гоя, выдумывая на него, как учит рабби Измаил».
Коковцов: Если не ошибаюсь, дальше сказано следующее: «А рабби Акиба советует не прибегать ко лжи, чтобы не посрамить имени Божьего в случае изобличения еврея во лжи». А мнение рабби Акибы предпочитается.
Шмаков: Это ваше мнение, что рабби Акибе нужно отдать предпочтение?
Коковцов: Это закон. Если рабби Акиба спорит с кемлибо, закон всегда согласно рабби Акибе.
Шмаков: Нет ли в Талмуде такого рода постановления, что евреи, живущие среди акумов, не могут иметь соединения с акумами?
Коковцов: Это я в первый раз слышу.
Шмаков: А существует такое постановление?
Председатель: Господин поверенный гражданского истца…
Шмаков: Профессор сказал по общему вопросу, что в еврействе проповедовалось в ХII веке уважение к христианам и дружелюбное к ним отношение. А теперь я спрашиваю в частности.
Коковцов: Эта цитата, по вашим словам, из Талмуда. Но последний редактирован в конце V века, а я говорю о том, что происходило позже, в Средние века. Талмуд был закончен в VI веке.
Шмаков: А рабби Акиба когда жил?
Коковцов: Во II веке.
Председатель: Поверенный гражданского истца…
Шмаков: Я ставлю вопрос, есть ли в Талмуде такое учение, вы говорите, что Талмуд был закончен в VI столетии, а не сказано ли там, что везде, куда вступают евреи, они делаются господами?
Коковцов: Я не могу ничего сказать, мне нужно видеть оригинал, на который вы ссылаетесь.
Грузенберг: Мы обращаемся к суду с ходатайством: поверенный гражданского истца цитировал тут Талмуд, а эксперт отвечал: предъявите мне книгу, не могу же я помнить сотни книг, и тогда я переведу вам с древнееврейского и скажу, так ли это. Вот мы и просим предъявить профессору эти книги, чтобы он мог прочесть и сказать.
Председатель: Ходатайство защиты отклоняется.
Грузенберг: Помилуйте! Дело идет о ссылке на определенный текст. Поверенный гражданского истца говорит, что в таких-то сочинениях написано то-то, а я буду говорить, что этого там нет. Как же присяжные могут решить, кто из нас прав и кто нет? Поэтому-то мы и ходатайствуем…