Газета Завтра 38 (1035 2013)

Завтра Газета Газета

"ЗАВТРА". Это было связано с проблемами биологической безопасности?

В.И. В широком смысле - конечно, да. Там были и прикладные программы, связанные с оборонной тематикой, но в целом речь шла именно о биохимических механизмах существования живых организмов и их сообществ - живых систем, иными словами. А это - и здравоохранение, и сельское хозяйство, и генетика, и что угодно еще. Такая широкая постановка вопроса - несомненная заслуга Юрия Анатольевича.

"ЗАВТРА". Он, кстати, даже внешне ничуть не был похож на кабинетного ученого - такого "книжного червя".

В.И. Личность была уникальная, настоящий "титан

Возрождения": атлет ростом метр восемьдесят девять сантиметров, чемпион МГУ по вольной борьбе в полутяжёлом весе, великолепно плавал, бегал, при этом был ведущим актером театра-студии университета. Ия Савина оттуда же, из их команды. Овчинников играл Маяковского, с Черкасовым вместе снимались - есть фотография знаменитая, когда они, друг напротив друга, оба с сигаретами Его приглашали в кино сниматься, в большой спорт идти - он всё это бросил ради науки. А еще он был председателем студкома МГУ - это на фоне того, что его чуть не исключили из комсомола. Отец Овчинникова был "врагом народа". Его расстреляли, а семью сослали в Красноярск. Теперь в красноярской школе, где он учился, висит мемориальная доска То есть жажда жизни, жажда деятельности - то, что сейчас называют "драйвом", - у него была запредельная.

"ЗАВТРА". И он был химиком по образованию?

В.И. Да, закончил химический факультет МГУ, потом аспирантуру. Дипломная работа и кандидатская диссертация Овчинникова - он ее защитил в 1961 году - были посвящены химии тетрациклина. Но потом, придя в институт к Шемякину, он понял, что будущее - за теми веществами, из которых построены живые организмы. И в 32 года защитил докторскую диссертацию по химии пептидов.

"ЗАВТРА". А почему он так рано, в 53 года, ушёл из жизни?

В.И. Непонятно. Начались неприятности с того, что где-то в середине 80-х он вернулся с Кубы, где его ночью - они там спали с открытыми окнами - укусила какая-то дрянь. Рука распухла, он долго в себя не мог прийти А потом, когда всё вроде бы прошло, начались признаки онкологии. Костный мозг вытеснялся соединительной тканью, пошли непорядки в кроветворении, формуле крови и так далее. Он года три боролся с этой болезнью, весь высох, ничем помочь ему не смогли. Это были тяжелые для всех нас годы, особенно последний.

"ЗАВТРА". Такой человек мог бы возглавить Академию наук?

В.И. Конечно, мог. Но история не знает сослагательного наклонения. Хотя нам сегодня остро необходимы люди именно такого типа, такого склада - бойцы и победители.

"ЗАВТРА". Вы чувствуете себя продолжателем его дела?

В.И. У нас было и остается общее дело - изучение биохимии живых систем. И каждый из нас делал и делает его в меру своих сил и способностей. Конечно, будь Овчинников жив, мы могли бы продвинуться намного дальше, чем сейчас - в этом лично у меня никаких сомнений нет. Но все мы смертны, и надо использовать отведенное нам время жизни по максимуму

"ЗАВТРА". У вас получается - по максимуму?

В.И. С учётом всех привходящих обстоятельств - наверное, да. Но если бы не погром науки, который произошёл на рубеже 80-х-90-х годов прошлого века, можно было бы сделать намного больше. Считаю, что потенциал Института реализуется процентов на двадцать в лучшем случае.

"ЗАВТРА". Погром - это когда было резко сокращено государственное финансирование научных исследований?

В.И. В 1991 году был жуткий обвал. Тогда наши сотрудники получали в месяц сумму, эквивалентную семи долларам. Сейчас дошли до тысячи долларов, но это не столь большой успех на фоне

того, что финансирование покрывает всего 40% коммунальных услуг. Остальные деньги - добывай, где хочешь. Здание института, которое Юрий Анатольевич построил тридцать лет назад - уникальное. Такого нет нигде - ни в нашей стране, ни во всем мире. Здесь всё предусмотрено, всё продумано до гениальности. Здесь есть и биотехнологические установки, и химические установки, есть изотопный и клеточный блоки, даже есть центр здоровья, мы можем от любой идеи дойти до её воплощения в практику, - а содержать здание не на что. Полагается миллионов сорок на такой объем. Мы запросили 12 миллионов - а получили один миллион. Говорят, нет денег. И так - на каждом шагу. Где брать деньги - непонятно.

"ЗАВТРА". А по официальной статистике у Министерства финансов остатки на счету свыше 6 триллионов рублей.

В.И. Я этого не знаю. Но, так или иначе, налицо полное непонимание того, как надо расставлять государственные приоритеты.

"ЗАВТРА". Мне кажется, тут нельзя говорить о "непонимании" - налицо целенаправленное удушение фундаментальной науки. В правительстве готовы финансировать только то, что даёт прибыль сразу.

В.И. Есть такое. Вот, в Белоруссии Лукашенко прямо говорит: мы будем поддерживать только то, что дает прибыль народному хозяйству. У нас так прямо не говорится, на словах все вроде бы понимают важность науки для будущего, но на деле машут на нее рукой. Еще такую линию конфликта создают: вузы - Академия наук. Ливанов готов лить огромные потоки денег в вузы: раз в первой сотне мирового рейтинга нет наших университетов, а это, получается, вопрос престижа страны, то надо сделать всё, чтобы они-таки в эту сотню попали. А в сфере науки идет стагнация бюджета. Академия наук у правительства сегодня - нелюбимое дитя, и это абсолютно несправедливо. У нас почти две трети научного потенциала страны - а деньги идут на Сколково, на Роснано, на университеты. Это печальный факт. Смотришь, какие зарплаты в этом Сколково, и просто диву даешься, контраст с РАН просто неприличный.

"ЗАВТРА". Неужели у нас вся академическая наука финансируется так, как один-единственный западный университет?

В.И. Да, были такие публикации, сравнивались Массачусетский технологический институт (MIT), Гарвардский университет и наша РАН - цифры оказались сопоставимы. Была статья Эрика Михайловича Галимова, это директор Института геохимии и аналитической химии РАН имени В.И.Вернадского, где сравнивались уровни финансирования на одного ученого. У нас этот показатель в 5 раз ниже, чем в Европе, в 15 раз ниже, чем в Америке. Как после этого удивляться тому, что из нашей страны уехало почти 600 тысяч ученых? Сегодня русские фамилии встречаются везде, во всех солидных научных центрах. У нас провал в среднем возрасте. Остались старики, вроде меня, и молодежь, которая, как это ни удивительно, осознает важность занятия наукой. Студенты наши - в Институте работает созданный ещё Овчинниковым учебно-научный центр - отличные ребята, они хотят работать. Правда, подняв нам зарплату, Минобрнауки выставило требование "урезать число штатных единиц". Пришлось идти на сокращения. И очень грустно оттого, что зачастую нечего предложить талантливым ребятам, которые заканчивают у нас аспирантуру. Мы выкручиваемся как-то, на полставки их устраиваем. Тем не менее, процентов 30 в штате Института - уже молодое поколение. А среднее, наиболее амбициозное поколение - разбежалось. Из нашего института в 90-е годы уехало за границу примерно сто кандидатов и докторов наук, треть всего состава. Дочь моя живет и работает в Новом Орлеане, зовет к себе в гости