Газета Завтра 415 (46 2001)
Шрифт:
Сразу возникает еще один вопрос: вы помните первую абхазскую кампанию? Шамиль Басаев воевал тогда на стороне Абхазии. Почему же сейчас "симпатии" боевиков изменились. Это что, оплаченные деньги?
Ответ. Во время первой грузино-абхазской войны Шамиль Басаев не был столь тесно связан с иностранными спецслужбами, в частности, саудовскими. И не только Шамиль Басаев, но и другие чеченские руководители бандформирований, такие, как Гелаев и т.д. Тот же Хаттаб, которого тогда вообще не было на слуху. И поэтому они имели здесь свободу действий и участвовали соответствующим образом на стороне Абхазии в первую
А чеченский режим тогда выступал под флагом кавказского единства, поэтому не мог выступить на другой стороне в грузино-абхазском конфликте в тот момент. А что касается нынешнего момента, то совершенно прозрачным является тот факт, что чеченские бандформирования не просто существуют на саудовские деньги, но и управляются арабами. Тем же Хаттабом, некоторыми другими гражданами арабских государств. И, естественно, они выполняют те директивы, которые поступают именно оттуда. А что касается связи Саудовской Аравии и США на уровне спецслужб, по-моему, это всем очевидная связь.
Вы были свидетелем первого конфликта. По-вашему, насколько сейчас ситуация может повториться?
Ответ. Что касается последнего вторжения в Абхазию, то я уверен, что оно закончится безрезультатно и так же позорно, как и то вторжение, которое было в 1992 году. Его ждет та же самая судьба. Бандиты могут грабить, убивать, но воевать они не в состоянии.
Все-таки за вторжением в Абхазию я вижу, прежде всего, позицию Шеварднадзе. Хотя, конечно, ее нельзя отделять от чеченских событий.
По-вашему, события в Чечне могут отразиться на том, что сейчас происходит в Закавказье, с чего мы начали нашу беседу…
Ответ. Дело в том, что Чечня-то как раз нужна саудитам и американцам. Нынешняя ситуация в Чечне. Чечня — это своего рода буфер между Россией и американским присутствием в Закавказье, как они сейчас планируют. Но если Россия стабилизирует ситуацию в Чечне и ликвидирует там очаг терроризма, то у нее будет свобода рук для действий в том же Закавказье. Необязательно военных действий. Это могут быть действия тех же спецслужб, оказание поддержки пророссийским элементам. Это и поддержка той же Абхазии, да и в Грузии, и в Азербайджане можно найти силы — они имеются, эти силы, — которые не позволили бы нынешним режимам этих государств превратить их в американский плацдарм. Однако имеет смысл все это делать только после того, как будет решен вопрос со стабилизацией ситуации в Чечне.
Мы знаем, что Россия уже вмешивалась в войну, но не на своей территории. Я имею в виду Афганистан. По-вашему, может существовать связь бен Ладена с Хаттабом?
Ответ. Я не верю в то, что бен Ладен является тем, кем его пытаются представить. А что касается радикального исламского международного терроризма, представителями которого являются Хаттаб и Басаев, то генеральным спонсором этого терроризма является Саудовская Аравия и ее спецслужбы. Что касается Басаева и Хаттаба, и других главарей чеченских бандформирований, то они существуют на саудовские деньги.
А кто же тогда, по-вашему, бен Ладен?
Ответ. А бен Ладен — это специально созданная полумифическая фигура для того, чтобы увести общественное
Исламский терроризм. На чем он держится, и кто за ним стоит?.. Когда у моего знакомого контрразведчика спросили, зачем же были набеги чеченских бандитов на Буденновск и города Дагестана, сказал: "Все гораздо проще. Надо было, чтоб нефть не шла по территории Дагестана…" Нефть играет большую роль?
Ответ. Безусловно. Если мы сейчас посмотрим на географию будущего американского военного присутствия на территории бывшего СССР, то легко сможем найти почти точное совпадение объектов и баз, которые интересуют американцев на Кавказе и в Центральной Азии, с теми маршрутами нефте— и газопроводов и теми месторождениями нефти, которые на протяжении последних лет широко рассматриваются и обсуждаются в печати.
Кто, по-вашему, в России контролирует подобные проекты. Те же арабские шейхи, которые хотят урвать свой кусок? Или здесь еще играют роль наши нефтяные и не только нефтяные магнаты?
Ответ. Удельный вес России в этой политике и глобальной геостратегической игре настолько минимален, что как серьезный фактор вообще Россию рассматривать нельзя. Это, во-первых. Во-вторых, у России нет вообще никакой политики. То, что происходит, это не есть работа какой-то продуманной долгосрочной политики, а это желание понравиться американцам и плюс реагирование на события, на ситуацию. Россия является лишь пассивной стороной, объектом воздействия. Но ни в коем случае не каким-нибудь субъектом действия.
Настолько беспомощный кадровый состав руководства страной, в том числе внешней политикой, спецслужбами, вопросами безопасности. Настолько люди руководствуются сиюминутными и, главным образом, коммерческими интересами, что вообще в России нет никакой политики.
Как вы считаете, кто же недосматривает в Чечне? Возможно, сама чеченская администрация: Кадыров, Гантамиров и иже с ними, которых поставило российское руководство?
Ответ. Дело в том, что чеченская война, именно как война, закончилась еще весной прошлого года. Я имею в виду крупномасштабные военные сражения, а вот уже полтора года в Чечне существует такая, не очень понятная, ситуация: вроде бы крупных банд нет, а диверсионная деятельность ведется. И наше военное присутствие налицо. И в этих условиях бездействие армии, с одной стороны, а с другой — терроризм и нестабильная ситуация, создают прекрасную почву для коммерциализации всего и вся в Чечне. Тем более, сейчас туда уже хлынул поток средств для так называемого восстановления Чечни. То есть тут повторяется то же, что было в первую чеченскую войну. Война уже давно стала выгодным бизнесом.
Вы не верите в того же Гантамирова?
Ответ. Гантамиров был осужден по уголовной статье, его освободили по амнистии… Дело не в честности, а в политической целесообразности.
Что касается коммерциализации, спецслужбы России имеют об этом информацию?
Ответ. Безусловно, оперативная информация имеется. Оперативная информация — это одно, а доказательная база — это совсем другое. Ведь оперативной информации надо дать ход, а для того, чтобы дать ход, надо взять кому-то на себя ответственность. А ответственность брать никто не хочет, можно себе шею сломать.