Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

Андреев, 27 Октябрь, 2015 - 02:42,

Если верить Булгакову - об Истине Христос ответил Пилату - "Истина в том, что у тебя болит голова." А если верить Христу, то "Аз есмь Истина", она же и правда. И с этой правдой все справедливо, а без нее и закон - насилие.

Владимир_Филоверум, 27 Октябрь, 2015 - 12:58,

Вот, Доген, как вас Андреев приложил по-христиански! "А если верить Христу, то "Аз есмь Истина", она же и правда" - По мнению Андреева вы, Доген, недочеловек. Вот так-то! Не катит "болит голова" для Андреева. Нет в этом истины для Андреева. А вот {"Азм..."-маразм} - это истина. Недочеловек вы, и об истине о боли в голове и заикаться не можете. Кстати, тут уже не один раз говорили, что ответ был дан у Булгакова. Но супер-люди (христиане) этого в упор

не видят и со слуховым аппаратом не слышат.

Доген, 27 Октябрь, 2015 - 18:29,

Нет, Фил; хоть Андр. и приложил меня, но недочеловеком назвали меня вы, вопрос приобрел ситуацию наоборот - если не верить Булгакову, распятому мазохисту, Андр., - то что остается бедным родствен никам?

Андреев, 27 Октябрь, 2015 - 18:58,

Спасибо, Михаил. Человек он всегда человек, и понимать способен по-человечески. Искреннее рад.

Доген, 27 Октябрь, 2015 - 19:49,

Пожалуйста, - реальность и конкретность превыше всего, иначе запутаемся окончательно, думаю, Фил рассуждал - если Христос сказал "Я азм Истина, я азм Путь", - тем самым утверждая наличие единствен -ной Истины и единственного Пути, отвергая все остальные и низвергая человека до человека несовер шенного.

Владимир_Филоверум, 27 Октябрь, 2015 - 23:21,

17

"Думаю, Фил рассуждал - если Христос сказал "Я азм Истина, я азм Путь", - тем самым утверждая наличие единственной Истины и единственного Пути". Нет, Доген, я рассуждал не так. Это Андреев, а не Христос, утверждает, что "Аз есмь истина", чем именно Андреев утверждает, что его истина истинней любой истины. Это Андреев считает ваш коммент мелким про истину о головной боли, что и соответ ствует тому, что Андреев считает вас недочеловеком, говорящим чепуху.

Андреев, 27 Октябрь, 2015 - 23:48,

Вообще-то, это типичнейший образец того, что в психоанализе называется "проекция": Человек припи-сывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Я рад, что Михаил меня понял не так как вы. Это ж надо так бороться за торжество справедливости и нести внутри такой заряд ненависти к людям. Вы просто большевик какой-то, "батенька".

Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 00:15,

"Это ж надо так бороться за торжество справедливости и нести внутри такой заряд ненавис -ти к людям". Андреев, я уже тут давно, и всем умным людям здесь давно понятно, что я не борюсь за торжество справедливости в отличие от вас со Спартаком. Это вы считаете справедливость субъектив ным понятием, то есть тем, что вам нравится считать справедливым. И это вы боритесь за то, чтобы было по вашему, а не по справедливости. Я же говорю, что справедливость - это ЗАКОН ПРИРОДЫ (советую записать!!!). Мне нет нужды бороться за справедливость, потому что она существует и сущест -вовала ВСЕГДА. И я, в отличие от вас, не несу отсебятину, мол вот это справедливо, а вот это нет, как это делает Спартак, считая, что он может об этом говорить. И если вы, Андреев, не понимаете таких простых вещей, которые я говорю, то как вы можете понимать проекцию? Вы не понимаете даже того, что такое правда, а что такое истина. Чего вы чушь-то несете про то, что я борюсь за торжество справедливости, а? Если вы не понимаете, что несете чушь в этом случае, то что вы вообще понимаете? Я говорю, как избавить людей от войн, преступности и лжи. А вы? "Аз семь истина"??? Да нафига нужно это замшелое "Аз...." с поднятым к верху пальцем (указательным), если уже тысячи лет нет от этого толку?

[email protected], 9 Ноябрь, 2015 - 00:59,

Андрееву : правильно будет проекция-провокация - сообщение фальсифицированной информации с целью натравить Догена на Андреева. Нехороший человек (антисемит, шовинист и расист) - он про -является во всем, даже в таком мирном событии как форум.

Симон Вайнер.

Владимир_Филоверум, 9 Ноябрь, 2015 - 09:18,

Симон - сионист. На Догена где сядешь, там и слезешь. Это на Симоне можно кататься весело.

Доген, 9 Ноябрь, 2015 - 13:51,

Спасибо, Фил! про между прочим, открываю тайну, - меня

нет, и потому ни сесть на меня, ни слезть с меня практически и теоритически невозможно)), чего и всем желаю! А Симон очень неординарный человек, он знает такие святые слова - "атисемит, шовинист, расист ..."; и что не удивительно - в обык -новенной, простой ситуации, в триалоге "Андре, вы, я, он увидел провокацию, что за выдумки! Андрэ! У меня к вам и Филу необычайно сложный и важный вопрос: почитывал на досуге Версальсский договор, отняли земли у Германии да еще обязали 70 ! лет выплачивать контрибуцию, справедлив ли ВД?

Владимир_Филоверум, 9 Ноябрь, 2015 - 16:24,

Доген, у меня ответ всегда будет один: все, что совершается в реальности, всегда справедливо.

18

Доген, 9 Ноябрь, 2015 - 17:07,

Фил: " ... все, что совершается в реальности, всегда справедливо.", в том числе и сама реальность, - но это с позиции человека; а как будет выглядеть - "все, что совершается в реальности, всегда ?," без участия человека, его разума, чувства ощущений ?

Владимир_Филоверум, 9 Ноябрь, 2015 - 17:23,

Справедливость существует в качестве закона природы в любом мире, где есть живые существа. Спра -ведливость постулируется наличием сознания в бытии. Если есть миры, где нет живых существ, то там справедливости нет. Но лично меня это абсолютно не беспокоит, ибо меня там никогда не будет.

Доген, 9 Ноябрь, 2015 - 18:31,

Оценил шутку, и меня другие миры не беспокоят; Так: там где нет живых существ, нет и справедливости; иными словами, далеко не ходим, уже на Луне справедливости нет; остается малость - что есть живое существо - от бактерии до человека. Или так - жизнь, живые существа появились из природы Земли где справедливость отсутствует, и получается - справедливость есть уникальная вещь которая присуща исключительно живому; но в этом случае справедливость не закон природы, а закон живого? Фил, я не кощунствую, я хочу разобраться.

Владимир_Филоверум, 9 Ноябрь, 2015 - 21:23,

Доген. Живое - это прежде всего чувствующее. Именно благодаря наличию чувствования можно гово -рить о том, что нечто живое. Чувства обладают свойством делать "плохо" или "хорошо" живому существу. Обычные физи - ческие воздействия, физические сигналы и физическая реакция (например, деформация) к чувствам не относятся. Должно быть наличие именно плохо-страдания или хорошо-удовольствия. Если физические и другие воздействия вызывают чувства в существе, то это существо живое. Живое существо обязательно состоит из физического тела, материя которого может быть любой, и сознания. Сознание - это автономное ядро живого существа, именно оно обладает чувствованием, пониманием и волей. Вот наличие физического тела обязывает рассматривать живое существо в совокупности со всей материей мира, где живое существо бытует. Поэтому Луна входит в мир существования живых существ. Вся вселенная входит в мир живых существ. Говоря о мирах без живых существ, я имел ввиду абсолютно трансцендентные миры по отношению к миру живых существ. То есть у нас (живых существ) нет никакой возможности каким-либо способом взаимодействовать с миром, где нет живых существ. Если и есть какие-то миры без живых существ, то живые существа о них никогда не узнают, поэтому меня там никогда не будет. Там никого никогда не будет, там будет только ЧТО, а КТО там просто никогда не появится. Материя не зависит от сознания только до тех пор, пока сознание не вмешивается в процесс движения материи. Но это не значит, что сознание не может вмешиваться в законы движения материи. Сознание вмешивается в законы движения материи и этот факт оспорить невозможно, если признать само наличие сознания. Поднимая руку, например, мы вмешиваемся в физические законы, ибо причина этого движения лежит не в законах материи, а в желаниях сознания. При -чина поднятия руки лежит в сознании, поэтому в этом движении ОБЪЕКТИВНОСТЬ законов физики нарушается. Справедливость действует только в среде живых существ, но сознание влияет на физиче -ские, а значит, и на все природные законы. Справедливость вплетается в законы природы через действие сознания в физиче ских (природных) законах.