Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Кравчук:Безусловно. Не только сознаю — я горжусь тем, что распалась последняя империя в истории человечества, что 3 миллиона с половиной людей — у нас есть списки — убиенных только во время голода, 4 миллиона погибло во время репрессий — итого 11 миллионов человек Украины поги…
Сванидзе:То есть я правильно Вас понимаю, что Вы не только осознаете свою ответственность, но и гордитесь ею?
Кравчук:Я горжусь тем, что сегодня независимая Украина.
Сванидзе:Спасибо. Сторона обвинения, прошу Вас. Ваш свидетель,
Кургинян:Я утверждаю, что произошедшее…
Сванидзе:Я напоминаю, что мы сегодня… вот сейчас, в этой части слушаний, обсуждаем вопрос юридической правомочности распада Советского Союза и Беловежских соглашений.
Кургинян:Я утверждаю, что юридической правомочности нет абсолютно. Я утверждаю, что произошел преступный сговор номенклатур, совершенный за спиной народа. Ради чего? Ради того, чтобы народ получил полные прилавки? Он произошел ради того, что бы, как говорят в таких случаях, разрушить надстройку и распилить базис, то есть обогатиться, и ради других причин. Если это не так, что происходит с безработными? C детьми? C людьми, которые, так сказать, пауперизированы?… И все прочее… Я хочу спросить Сергея Бабурина. Скажите, Вы считаете, что с юридической точки зрения — Вы как юрист — произошедшее правомочно? Да или нет?
Сванидзе:Сергей Николаевич Бабурин — давайте представим свидетеля.
Кургинян:Да, Сергей Николаевич Бабурин, которого мы уже представляли…
Сванидзе:Мы его представляли вчера, да.
Кургинян:…это один из первых, кто воспротивился как народный депутат распаду Советского Союза.
Бабурин:Я в то время был членом конституционной комиссии России, и…
Кургинян:Вы — юрист, вопрос по адресу.
Бабурин:…и депутатом Верховного Совета. Я просто хочу сказать, что те, кто сегодня пытаются легализовать и задним числом оправдать Беловежские соглашения, они даже не всегда лгут — они иногда говорят просто полуправду. Они говорят о Конституции Советского Союза, где действительно было записано право на выход союзной республики, но забывают, что, в отличие от 20-х, 30-х или 40-х годов, в 1991 году действовал принятый в законном порядке «Закон о порядке выхода союзных республик из Союза ССР».
Кургинян:Это очень важно!
Бабурин:Действовал! И все республики, лидеры которых подписали Беловежское соглашение, их парламенты — нарушили этот закон. И, на самом деле, если бы в то время в Советском Союзе была власть, а не Горбачев и его команда, то Ельцина, Шушкевича и Кравчука должны были немедленно арестовать в Беловежских соглашениях, и всех их подельников. И они, самое главное, внутренне это понимали. Но, к сожалению, ведь это не была первая попытка… И вот то, что сейчас Леонид Макарович говорит, — это говорит сегодняшний Кравчук, а в 1991-м Кравчук поддержал ГКЧП 19 августа…
Кургинян:Ну это же номенклатура, номенклатура…
Бабурин:…И за это на него окрысилась вся российская демократическая власть, и ему пришлось спасаться, конечно,
Сванидзе:Время, время истекло. Дозавершите Вашу мысль.
Бабурин:…когда Ельцин собрал Кравчука, руководителя Белоруссии Дементея и Назарбаева и предложил подписать этот договор — выйти, ликвидировать Советский Союз. Ведь господин Шушкевич появился после августа.
Сванидзе:Спасибо, спасибо.
Бабурин:И тогда они были против.
Сванидзе:Спасибо, Сергей Николаевич.
Кургинян:Вы нам напомнили об очень важном законе. Спасибо.
Млечин:Ваша честь, я прошу прощения, свидетель Кравчук был сейчас обвинен в том, что он поддержал ГКЧП, он хотел бы сделать по этому поводу заявление. Ваша честь, было бы справедливо дать возможность ответить.
Сванидзе:Предоставляется возможность для краткого заявления.
Кравчук:Ну, во-первых, было точно ясно и записано, что конституция, как и сейчас, — это закон прямого действия, и никакие законы, которые принимаются, могут иметь юридическую силу только тогда, когда они соответствуют нормам конституции. В конституции записано «каждая республика имеет право на выход из Советского Союза». Это, во-первых. Во-вторых, есть документы моего выступления на телевидении 19 августа 1991 года, когда в Киев приехал Варенников, представитель ГКЧП, и склонял украинскую элиту поддержать ГКЧП. Я выступил на телевидении, есть документ, которым сказал: «Москва делает „дворцовые перевороты“ — это ее дело. Мы ГКЧП не поддерживаем, потому что не знаем мнение Горбачева и других по этому поводу. Поэтому может решить вопрос только Верховный Совет Украины».
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Ваш вопрос к свидетелю обвинения.
Млечин:Сергей Николаевич, скажите, но все-таки в Конституции было записано право республики выйти…
Бабурин:Да.
Млечин:Ну, если они хотят воспользоваться — почему они не могут им воспользоваться?
Бабурин:Пожалуйста. Но только в каком порядке? Выходите, но как? А «как» — записано в законе. Более того, то что, было в союзном законе…
Млечин:Сергей Николаевич, можно, я уточнить только хотел…
Бабурин:Да.
Млечин:…в каком году был принят этот закон?
Бабурин:Закон был принят как раз и вступил в силу в начале 1991 года.
Млечин:То есть, к тому времени, когда большинство республик уже объявило о своем суверенитете, да?
Бабурин:Я прошу прощения, — 3 апреля 1990 года.
Млечин:К тому времени большинство республик уже заявило о своем суверенитете. Не было ли это просто попыткой помешать реализовать этим республикам их конституционное право?