Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Прошу прощения, «мы» — это кто, Сергей Ервандович?
Кургинян:«Мы» — это, например, «Союз городов-героев», который работал на это с партийными организациями. Это некие, как говорили тогда, «центристские силы в партии».
Сванидзе:Все, понял, продолжайте.
Кургинян:По этому поводу у меня были прямые диалоги с Михаилом Сергеевичем, и мы говорили… и я говорил каждый раз: «Либо вы принимаете документы „Союза городов-героев“ и тогда мы готовы поддерживать вас в виде президента, либо Вы должны перестать генеральным
Сванидзе:Ваше время истекло.
Кургинян:…сохранения Советского Союза.
Сванидзе:Ваше время истекло.
Кургинян:Вот что такое ГКЧП.
Сванидзе:Спасибо.
Прошу Вас. Вопрос свидетелю обвинения со стороны защиты.
Млечин:Сергей Ервандович, скажите, ну Вы согласны с тем, что ГКЧП был просто катастрофой для Советского Союза? Результат этого неудачного путча — называйте его, как хотите, — стал катастрофой. Вот после этого сохранить Советский Союз уже было невозможно.
Кургинян:Леонид, он не был… он был не совсем катастрофой, он был игрой. Когда-то, за несколько дней до смерти, я последний раз на «Эхо Москвы»… до смерти Александра Николаевича Яковлева — я еще жив… до смерти Александра Николаевича Яковлева, я встретился с ним на «Эхо Москвы» и теперь могу говорить то, что никому особенно не говорю. Я сказал тогда Александру Николаевичу, что это была игра, и привел аргументы, какая именно это была игра. Да? Он мне по этому поводу на следующий день сказал, что «Сергей, я ночь не спал. Я думал об этом. Ты лишил меня комфортной смерти, потому что я все время думал, что они — одни идиоты, а оказывается, это не идиоты!»
Млечин:Сергей Ервандович, я прошу прощения, вот Вы сказали, что это игра. Я тоже помню эти события — мне совершенно не казалось игрой. Кроме Вас кто-нибудь знал еще, что это игра? Или остальные считали, что это всерьез?
Кургинян:Да, это знали многие. На самом деле…
Млечин:Да? Я не знал тогда ни одного человека, все остальные воспринимали это всерьез. И такое впечатление…
Кургинян:Хорошо, я вам говорю…
Млечин:…что вся страна воспринимала всерьез и развалилась…
Кургинян:Я вам говорю по этому поводу, что не все это
Млечин:Я с огромным интересом…
Кургинян:А ну, как я скажу что-нибудь не то, что Вы думаете?
Млечин:Да я с огромным интересом… просто я вспоминаю себя…
Кургинян:Давайте, я скажу…
Млечин:…и помню, что для меня это была не игра…
Кургинян:Леонид…
Млечин:…и для остальных людей была не игра. Мы ж не знали, что…
Кургинян:Леонид, я… Вы — великий человек, и были тогда абсолютно великим, но были другие великие люди. Понятно…
Млечин:Я еще раз повторю, то есть Вам кажется, что вся страна понимала, что это игра, и на самом деле так же играючи реагировала…
Кургинян:Нет, вся страна ничего не понимала.
Млечин:А-а, то есть страна не знала, что это игра?
Кургинян:Нет, страна абсолютно ничего не знала. Элиты играли «под ковром». Страна была застигнута врасплох…
Млечин:Я вот это хотел у Вас услышать, конечно.
Кургинян:…этой игрой, конечно. Эта игра и была игрой на разрушение Советского Союза. Частью этой игры было ГКЧП во всех ее элементах. Игра состояла примерно в следующем…
Млечин:А можно я уточню просто, кто были игроки? Вот тогда если игра, то главные игроки…
Кургинян:Вот, тогда…
Млечин:…Члены ГКЧП? Крючков, председатель КГБ, министр обороны Язов?
Кургинян:Нет, нет, нет, я не могу сказать, что все сидящие здесь люди [на экране показывают членов ГКЧП] понимали, во что они играют. Нет.
Млечин:То есть эти люди не понимали, во что они играют?
Кургинян:Нет, нет, не все эти люди. Я Вам сказал твердо, Леонид, я не…
Млечин:Я просто хотел уточнить.
Кургинян:Я, понимаете, я не… ну, как бы, ну, я не представитель тех слоев общества, которых так легко взять врасплох.
Млечин:Нет, нет…
Кургинян:Да, не надо…
Млечин:А Крючкова-то взяли врасплох, Вы хотите сказать, председателя КГБ?
Кургинян:Нет, Крючкова не взяли врасплох.
Млечин:Не, он знал, что это игра?
Кургинян:Да, Крючков знал, что это игра.
Млечин:А, то есть это с его стороны была игра?
Кургинян:Да.
Млечин:И все остальные члены ГКЧП тоже понимали, что это?
Кургинян:Нет, все остальные члены ГКЧП этого не знали.
Млечин:Знал один Крючков?
Кургинян:Я считаю, что знали несколько человек.
Млечин:А кто еще? Скажите, страшно интересно, правда!