Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Репников:Неадекватны существующим обстоятельствам.
Кургинян:Безусловно. И они были назначены по лоббированию темному Распутина и других, так сказать, вопреки всякой политической логике. Да или нет?
Сванидзе:Время истекло. Завершайте.
Репников:Вопреки логике.
Кургинян:Спасибо.
Сванидзе:Спасибо. У меня к Вам уточняющий вопрос. Александр Витальевич, скажите. Ну, действительно, Столыпин и Витте каждые два месяца не рождаются, но с чем был связан такой кадровый голод, который, вероятно, затруднял, в том числе
Репников:Вырождение правящего слоя, отсутствие у чиновников и вообще у бюрократии желания служить России…
Сванидзе:Не при нем же это вырождение возникло, началось.
Репников:Но он мог предотвратить. Нужна была кадровая революция, нужна была кадровая модернизация. У него был период… После первой революции власть успокоилась: дома подконтрольно, революционеры посажены, эмигрировали, разгромлены — все, наступила стабильность. Но были эти годы — семь лет, до начала Первой мировой войны, и власть могла это тоже использовать.
Сванидзе:Я прошу прощения, когда Вы говорите о кадровой модернизации, Вы имеете в виду социальную модернизацию, политическую модернизацию?
Репников:Модернизацию в целом. И социальную, и политическую. Я здесь не беру экономические вопросы.
Сванидзе:Спасибо, спасибо. Пожалуйста, сторона защиты. Ваш вопрос свидетелю обвинения, Леонид Михайлович.
Млечин:Вы знаете, Вы так точно и интересно сказали. Я говорю это совершенно искренне. Сильных руководителей не нашлось ни в лагере императора, ни в лагере оппозиции, которая ее сменит. То есть мы констатируем, что общество в целом не имело лидеров. Их, во всяком случае, было мало для того, чтобы руководить страной. Я правильно Вас понял?
Репников:Ну, такие лидеры, несомненно, были. Я не думаю, что вся Россия неожиданно обезлюдела, исчезли талантливые люди…
Млечин:Вы так сказали, поэтому я всего лишь привел Ваши слова.
Репников:Их надо было искать, их надо было продвигать. Должен был быть социальный лифт, которого не было, наконец.
Млечин:А как? Что это такое?
Репников:Столыпиных нужно было готовить. Если царь не сможет управлять — и он понимает, что не обладает этими инстинктами власти — то он должен искать людей, которые этим обладают, выдвигать их.
Млечин:Ну, выдвинул Столыпина, выдвинул Витте, а может быть, больше не было! Столыпиными же не становятся, а рождаются! Все-таки, я прошу прощения, это же талант от бога!
Репников:Смотрите, отношение к Столыпину… То есть я здесь с двух сторон пытаюсь посмотреть, не обвиняя, не оправдывая, просто есть…
Сванидзе:Десять секунд.
Репников:…некая объективная реальность. Зачастую чиновники тоже не поддерживали, не продвигали людей, которые могли стать яркими звездами.
Сванидзе:Завершайте, если можно.
Млечин:Такова была система?
Репников:Система виновата тоже.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:У меня к Вам еще один уточняющий вопрос. В продолжение той же темы. Может быть, все началось не при Николае? Вот был стабильный период его батюшки, государя-императора
Репников:Ну, при Александре тоже были талантливые люди. Конечно, может быть, не было людей рангом таких, как Столыпин или Коковцов, но каждая эпоха выдвигала своих управленцев. И это не обязательно какие-то замшелые ретрограды и консерваторы, потому что эпоха Александра III иногда называется консервативной стабилизацией сейчас. То есть здесь тоже не был сплошной застой. Ведь были же такие люди в России.
Сванидзе:Спасибо. Благодарю вас. Короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по личности и политике императора Николая II.
Вопрос сторонам: контролировал ли Николай II свою семейную ситуацию?
Пожалуйста, сторона обвинения. Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Работать в ладу с системой может средний администратор. Преодолевать систему может только сильный, талантливый, яростный человек, такой, как Петр. Система существовала уже сама по себе, а эти люди — сами по себе, и они существовали во все более страшной ситуации. Эти милые люди существовали во все более страшной ситуации.
Прошу доказательство № 9.
Сванидзе:Пожалуйста, доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из дневника великого князя Николая Михайловича: «Убийство Распутина полумера, так как надо покончить и с Александрой Федоровной, и с Протопоповым. Вот видите, снова у меня мелькают замыслы убийств, не вполне еще определенные, но логически необходимые, иначе может быть еще хуже, чем было. С Протопоповым еще возможно поладить, но каким образом обезвредить Александру Федоровну? Задача — почти невыполнимая. Между тем время идет, а с отъездом Юсупова, великого князя Дмитрия Павловича и Пуришкевича я других исполнителей не вижу и не знаю». Из книги «Гибель монархии».
Кургинян:Вы понимаете, исполнителей чего он имеет в виду? Он киллеров имеет в виду. Нет киллеров для семьи. То есть семья уже нанимала киллеров друг на друга. Вот что говорит один из членов семьи.
Теперь следующее доказательство, пожалуйста.
Сванидзе:Пожалуйста, следующее доказательство обвинения.
Кургинян:Семье было не до страны, но и не друг до друга. Она киллеров нанимала.
Материалы по делу.
Из переписки Александры Федоровны и Николая II: «Как легко ты можешь поколебаться и менять решения, и чего стоит заставить тебя держаться своего мнения… Как бы я желала влить свою волю в твои жилы… Я страдаю за тебя, как за нежного, мягкосердечного ребенка, которому нужно руководство».