Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Данилевский:Нет. Помощи нельзя было получить и католичество не надо было принимать.
Кургинян:Значит, Невский стал, как мы сами говорим, родоначальником линии, которая собрала Русь и создала Великое Русское государство, не Литовское, а Русское.
Данилевский:Нет. Извините, пожалуйста, это не Александр Ярославич принимал такие решения. Его выбрали сверху. Ярослав Всеволодович, его отец, первым был великим князем, тогда уж надо говорить о нём. Что касается русских
Кургинян:Я ничего такого не сказал.
Данилевский:Вопрос был только об одном — это пришёл народ последних времен.
Сванидзе:Господа, господа время исчерпано…
Кургинян:Вы же говорить, что ошибок не было.
Данилевский:Какие ошибки?
Млечин:Ваша честь. Позвольте свидетелю договорить.
Сванидзе:Позвольте свидетелю академику Пивоварову ещё сказать несколько слов.
Кургинян:Конечно … Это только Вы, если Вы даёте время, то никаких вопросов — я с наслаждением слушаю.
Сванидзе:Собралась компания профессионалов.
Пивоваров:До чего мы договорились? Что Запад был слабый, значит, особой угрозы не было, поскольку опираться на него было нельзя, он был слабый. Значит, ореол победителя Запада и защитника Русских земель от этих злых католиков и западников с Невского слетает. А собственно говоря, если и опереться не на чего и никакого «дранг нах остен» тогда в нашем смысле не было, то в общем он какие-то незаметные битвы выиграл, но никого не остановил, кто шёл на нас с Запада.
А что же он сделал? Он дружил с Ордой, вот он открывал там, значит, православные епархии. Политика дальше была продолжена. В двадцатом веке, князь Трубецкой, основатель евразийства, очень симпатизировавший Невскому, сказал, что если бы Сарай принял православие, то Сарай, а не Москва, объединил бы северо-восточные Русские земли. А Георгий Федотов, русский философ, так прокомментировал конец татаро-монгольского ига: ханская ставка была перенесена в Кремль.
Сванидзе:Завершайте…
Пивоваров:То есть, благодаря политике Невского Россия потеряла, говоря сегодняшним языком, свою независимость на столетия и стала подчинённой территорией монгольского огромного ханства. А потом, когда тут ослабла, сама стала Сараем. Сарай в Кремль переехал. И вот эта традиция русского самодержавия, со всеми этими чудесными Грозными, Петрами и Сталиными, она из Орды её… И в этом смысле, конечно, Александр Невский, например, для меня не может быть симпатичной фигурой, а его внешняя и внутренняя политика, ну, она забыта уже.
А вот последствия, именно по последствиям надо
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Вот это я наконец считаю, что настолько блестяще описано то, что когда-то называлось «на фига козе боян»! Вот вы теперь поняли, я понял. Я просто хотел знать правду о Невском, а теперь речь идёт о том, что «нафига козе боян».
Сванидзе:Сергей Ервандович, при чём здесь коза и боян сегодня.
Млечин:Без бояна здесь не обойтись, да?
Кургинян:Можно, можно, так же, как без всего, без большевичков и всего остального. Но дело заключается здесь не в этом. Дело заключается в том, что есть идеологическая цель…
Сванидзе:Нет, нет … академик, историк проводил определённый исторические параллели.
Кургинян:Академик, историк выступал в чисто идеологическом ключе и это все слышали.
Сванидзе:Естественно. История вообще идеологическая наука.
Кургинян:Я узнал это от Вас.
Сванидзе:Ну, очень рад, что я напомнил Вам.
Кургинян:Спасибо. Я раньше думал, что это только линия ЦК КПСС. Спасибо.
Сванидзе:Замечательно. Сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование. Слушанье по теме «Внешняя политика Александра Невского, губительна или спасительна для Руси» будут продолжены завтра в 21 час.
Сванидзе:Здравствуйте. У нас в России, как известно прошлое не предсказуемо, каждое время воспринимает прошлое по-своему.
В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания, исторические события, персонажи, проблемы их связь с настоящим.
У Вас, нашей телевизионной аудитории, будет возможность высказаться, то есть — проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Тема наших сегодняшних слушаний: «Внешняя политика Александра Невского, губительна или спасительна для Руси».
С Александром Невским разбираться сложно, он святой. Был канонизирован давно, ещё при молодом Иване четвёртом, тогда ещё не Грозном. Канонизирован в лике «Благоверных» — это особый лик православных святых из числа монархов. Изначально в Константинопольской церкви применялся исключительно при канонизации Византийских императоров и их жён. То есть — это вариант канонизации не вследствие духовного подвижничества, а по государственной линии. При этом «святость» на политику Александра Невского, очевидно не может оказывать влияние и не может быть распространена, и значит его политику можно исследовать и обсуждать.