Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Млечин:Замечательно.
Дробиз:А до этого служил в аналитическом центре и антиалкогольную кампанию провел в армии, которую, как Вы говорили, как мы ее встретили. Поэтому я искренне совершенно считаю, что кампанию начинали с абсолютно благими намерениями. Горбачев не способен был ни на заговор, ни на что бы то ни было подобное. Поэтому в теорию заговора я тоже не верю. Другое дело, что последствия этой кампании, безусловно, своеобразны. И все зависело от форм. То есть не от цели самой кампании, цель…
Кургинян:Скажите,
Дробиз:…благая.
Кургинян:…кто обсуждает заговоры? Мы обсуждаем политическую ошибку. Правильно?
Дробиз:Хорошо.
Кургинян:Я не ослеп, я не ослеп…
Сванидзе:Хорошо.
Кургинян:…и не обалдел, да?
Сванидзе:Но Вы говорили о странной политической ошибке, Сергей Ервандович.
Кургинян:Это другой разговор.
Дробиз:Будем считать, что я неправильно интерпретировал Ваши слова. Так вот, я считаю, что цель была благая. Начинание было своевременным и правильным, несмотря на то, что уровень потребления алкоголя, действительно, был примерно одинаковым. Но мы примерно с 1972 года мы жили в обществе социальной нирваны — я так называю. Потому что была максимально возможная система социальной защиты населения. Население пило от спокойствия, а не только как часть интеллигенции, может быть, там от какой-то там может быть социальной неудовлетворенности…
Сванидзе:То есть не с горя, а от счастья?
Дробиз:Не с горя пило население. Абсолютно. И пили, кстати, высококачественную продукцию, даже портвейны производили на натуральном сырье. А сегодня — одна химия. Поэтому тому алкоголю можно только завидовать сегодня — я Вам гарантирую. Так вот, действительно, антиалкогольная кампания носила унизительный для населения характер. Ее нельзя вытащить из контекста тех событий, которые происходили в экономике. Вы вспомните, Вы же прекрасно сами знаете: региональный хозрасчет — первый гвоздь в развал экономики Союза. Кооперативное движение, неграмотно организованное, которое позволило вытащить из государственной экономики деньги и перетащить в частные компании, — второй гвоздь. Третий гвоздь — идеологическое разрушение.
Кургинян:А первый гвоздь, а первый гвоздь — антиалкогольная кампания.
Дробиз:Нет, нет. Нет, не согласен категорически.
Млечин:Спасибо большое. Я просто еще хочу Андрея Витальевича очень коротко спросить об итогах.
Сванидзе:Буквально одно слово. У Вас 10 секунд, я Вам даю.
Коротаев:Ну, главный итог — это итог для нас. Кампания показала, что алкоголь — это главный фактор российской сверхсмертности, и меры по ограничению алкоголя в России работают. И сокращение потребления алкоголя в России приводит к очень существенному снижению смертности.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Спасибо.
Сванидзе:Я
Дробиз:Абсолютно. Топ-менеджеры были совершенно некудышными…
Сванидзе:Спасибо.
Дробиз:…в государстве. Как и сегодня.
Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш вопрос свидетелям защиты.
Кургинян:Я спрашивал Вас, и спрашиваю опять, ну, объясните мне, почему сначала умирает в марте Черненко, потом, так сказать, назначается Горбачев и фактически тут же, ничего не проработав, в условиях достаточно стабилизованного фона и всего остального, просто это начинает гнаться лошадь так, как будто бы на пожар, да? Ни институтов не создано, в которых это изучается, ни информация не собрана — слепые директивы, и быстрее, быстрее. Тут такой форсаж, который, действительно, вызывает странные ощущения. У меня вопрос — он у Вас не вызывает странного ощущения?
Дробиз:Вы знаете, я аналитик по профессии изначальной. Я заканчивал…
Кургинян:Вы знаете, я тоже.
Дробиз:Да, я знаю. Ну, а я военным аналитиком был и так далее. Вспомните карьеру Горбачева. Секретарь Краснодарского …Ставропольского… и в течение буквально там в 1982 году он становится секретарем ЦК, отвечает за сельское хозяйство, продовольственная программа. В 1985-м — Генеральный секретарь. У человека опыта не было государственного руководства. Ему хотелось, да, в определенной степени, да, завоевать политические какие-то…
Сванидзе:У Горбачева не было опыта государственного руководства?
Дробиз:Конечно, не было. Разве это опыт? Это несерьезный опыт. Руководства серьезным чем-то — у него не было.
Сванидзе:Он же… он же руководил … сколько десятилетий он руководил огромным краем?
Дробиз:Да, крайком. Да, но этого недостаточно.
Сванидзе:Ну, каждый человек…
Дробиз:Этого недостаточно.
Сванидзе:…который становится во главе государства, он начинает приобретать опыт государственного руководства, естественно.
Дробиз:Ну, не важно. Он был винтиком на этом посту.
Кургинян:Вы говорите нам о чем? О причинах политической ошибки. По причине опыта отсутствия…
Дробиз:Вы поймите, что мы говорили … вот я говорил о гвоздях. Это экономические гвозди. А здесь была попытка социального преобразования общества.