Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Мединский:Ну, Ваша Честь, с одной стороны Вы приводите народных поэтов… ну что же Вы одну пьянь-то приводите?
Сванидзе:Как? Кого? Есенина и Высоцкого? Это пьянь?
Мединский:Высоцкий еще и сильнее злоупотреблял. А возьмите…
Кургинян:Пушкина — «выпьем, добрая старушка…»
Мединский:А возьмите Пушкина, возьмите Лермонтова…
Кургинян:А что Пушкин?
Мединский:А возьмите Толстого.
Кургинян:
Мединский:Ну, если Пушкин…
Кургинян:«…скорее бокал наливайте…»
Мединский:Сергей, всем бы нам так пить, как Александр Сергеевич. Здорово…
Кургинян:Ну… как бы…
Мединский:здорово бы жили. Ладно. Дело не об этом.
Мединский:На самом деле Вы правы, конечно, есть определенные, хотя сильно преувеличенный и сильно романтизированный пласт народной культуры, и Венечка Ерофеев не есть истинно… типично русский интеллигент.
Сванидзе:Ой, ли? Кто его знает, кто истинно типичный?
Мединский:Нет. Но все равно ведь надо что-то делать? Понимаете, вот мы сейчас ищем оправдания, но мы живем 59 лет. Но ищем оправдания. Надо что-то делать. Мы реально вымираем. И тут и алкоголь, и проблемы с медициной, и курение, и социальная апатия — ну, масса всего.
Сванидзе:То есть, Вы считаете, что все равно надо было начинать, и был шанс это сделать?
Мединский:Надо было тогда начинать.
Сванидзе:Если бы это было сделано умнее — такова Ваша позиция?
Мединский:Мы не смогли. И то, что мы не смогли тогда, надо начинать делать сегодня.
Сванидзе:Спасибо, я понял Вас. Сергей Ервандович, прошу Вас.
Кургинян:Я не хочу обсуждать вопрос, что делать сегодня. Я обсуждаю на этой исторической передаче конкретную антиалкогольную кампанию Горбачева.
Значит, теперь вопрос заключается в том, что нам все время говорят, что люди благодаря этому перестали умирать. Сначала перестали, Вы правы, а потом — начали. И еще хуже начали. Теперь я говорю следующее — Вы обратите внимание…
Сванидзе:Вы вопрос зададите?
Кургинян:Да, да.
Кургинян:Вот обратите внимание на этот график со стабилизацией алкоголя и дальше смотрите следующее: 11 марта умирает Черненко, 17 марта Генсеком назначают Горбачева, 1 июня начинается антиалкогольная кампания. Не собрана информация, не созданы новые институты осмысления этой ситуации, не просчитаны последствия — никто не хочет 7 раз отмерить! Все начинают резать! Через 2 года начинаются отрицательные последствия, потому что формируется мафиозная структура продажи нелегального алкоголя, потому что формируется вот этот рынок суррогатов и все остальное. И все позитивные результаты съедаются к чертовой матери! И начинается чистый рост негатива. При этом бюджета нет. И нужно решать другие задачи, а
Сванидзе:Сергей Ервандович, я прошу прощения, Ваш вопрос?
Кургинян:Так я спрашиваю Вас — Вы хотите повторить этот опыт?
Мединский:Нет. Самый простой ответ на вопрос темы передачи: что это — забота о здоровье нации или политическая ошибка?
Кургинян:Вы хотите сделать вторую политическую ошибку?
Мединский:Это и то, и другое. Это было продиктовано заботой о здоровье нации и явило собой грубую политическую и организационную ошибку по методам исполнения. Вот. Но! Вот так, как делал Горбачев, — это политическая ошибка, по методам.
Кургинян:Да.
Мединский:И то, что мы делаем сегодня, когда в сентябре прошлого года Медведев дает поручение Правительству разработать антиалкогольную кампанию, там, баночки по 0,33, ограничить время. Прошел год и не принято ни одного закона. Только предложения. И предложил Минфин повысить цены на водку и снизить на вино, и это тут же отвергли — как же так, народ не поймет, выйдет на баррикады. Вот бездействие — это такая же политическая ошибка, как и прыганье поперед батьки в пекло при Горбачеве.
Кургинян:Так значит, при Горбачеве была политическая ошибка! Один за другим эксперт … мы обсуждаем простую тему.
Мединский:Была.
Кургинян:Была?
Мединский:Была. Была ошибка.
Кургинян:Была? Ну, все.
Мединский:И чтобы исправить его политическую ошибку…
Кургинян:Ну, все.
Мединский:…и не допустить новую, надо…
Кургинян:Я только хотел узнать — была политическая ошибка!
Мединский:…думать не о пиаре, а о здоровье нации.
Кургинян:Я Вам снова говорю…
Сванидзе:Если, если я правильно понял господина Мединского, он говорит о политической ошибке в методах, но не в идее, не в задумке, не в цели.
Мединский:Правильно.
Кургинян:Ну, товарищи, давайте сейчас цель будет поставлена, чтобы мы все были, так сказать, бессмертны. А через 3–4 года начнется падеж.
Сванидзе:Сергей Ервандович, регулярно…
Кургинян:И все скажут: ну, цель же прекрасна!
Сванидзе:Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш вопрос Вашему свидетелю.
Кургинян:Мой тезис абсолютно прост. Я хочу еще раз сказать: антиалкогольная кампания — то, что она была при Горбачеве ошибкой, говорят все. Я иду дальше и говорю, что это была странная ошибка. И вот теперь я хочу, чтобы Павел Сергеевич Шапкин снова сказал, что же все-таки такое… алкоголизм-то в СССР был реальной угрозой № 1? Что же мы так спохватились к июню, когда Генсека избрали только в марте?