Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Завершайте.
Коротаев:На 56 % — смертность от алкогольных отравлений, на 40 % — смертность от пневмонии. Все-таки…
Сванидзе:Андрей Витальевич, завершайте.
Коротаев:…кампания Горбачева показала, что, действительно, сокращение алкоголя — это мощный фактор борьбы со сверхсмертностью в России.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Спасибо. Ваша Честь, извините, ради бога. Вот сейчас будет очень уместно вывести на экран доказательство № 8.
Сванидзе:Доказательство № 8,
Материалы по делу.
Интервью с Егором Лигачевым, секретарем ЦК КПСС 1983–1990 гг.: «С приходом на пост Генерального секретаря Юрия Владимировича Андропова в Центральный Комитет партии пришло тысячи, более того, скажу Вам, десятки тысяч писем, в которых жены, сестры буквально умаляли заняться вопросами, связанными с преодолением размеров пьянства и алкоголизации общества. Это был стон народа. В полном смысле слова».
Сванидзе:Сергей Ервандович, Ваше право задать вопрос свидетелю защиты.
Кургинян:Можно еще раз вывести «Общемировую тенденцию запретительных кампаний»? Доказательство № 3.
Сванидзе:Выведите «Общемировую тенденцию…».
Кургинян:Да. Спасибо. Скажите, пожалуйста, ну, ведь сказать, что, так сказать, там был такой развитый пиар в 1985 году или что-то еще, — конечно, нет. Но были отделы, которые внимательно следили за реакцией общества на различные как бы нововведения, были… была закрытая, в основном, секретная социология, мы знаем, кто ее вел. Потом эти люди очень широко развернулись в постсоветский период, и так делее. Все это было. И все понимали, что если ты начал запретительную кампанию, что пока у тебя не разовьется инфраструктура и пока не начнется вот эта мутота, ты будешь выигрывать. А потом ты начнешь проигрывать.
Сванидзе:Вы вопрос будете задавать?
Кургинян:Так скажите, пожалуйста, вопрос один: Вы-то как считаете, что, так сказать, люди были так невежественны в ту эпоху, что вот не понимали таких тенденций?
Коротаев:Нет, меня просто немного удивляет с той стороны какие-то требования от Горбачева каких-то сверхъестественных способностей. Что Горбачев должен был предвидеть, что в 1991-м, в конце 1991 года Советский Союз распадется, к власти придет другой человек, который примет меры в прямо противоположном направлении. Напомню, что в начале 1991 года была опубликована масса прогнозов, ни один из прогнозов не предсказал распада Советского Союза в конце 1991 года.
Кургинян:Это неправда. Это неправда. Во-первых, я Вам хочу сказать, что мои прогнозы опубликованы, и я это предсказал. Во-вторых, Элен Каррьер д’Анкос, графиня Панина-Орлова, предсказала это за 7 лет до меня.
Коротаев:В конце 1991 года?
Кургинян:В-третьих, Канцеленбоген предсказал то же самое.
Коротаев:Ну,…
Кургинян:В-четвертых, Фриц Эрмарт тоже предсказал.
Коротаев:В конце 1991 года?
Кургинян:Не надо, не надо.
Сванидзе:Господа,
Кургинян:Вот это уже мой профессиональный вопрос. Это не так. И неприятности начались уже точно в 1988 году. А в 1989-м они начали развиваться. Тут 91-й ни при чем.
Коротаев:Ну,…
Кургинян:Давайте серьезно.
Коротаев:…принесите мне, пожалуйста, Ваш прогноз, опубликованный до 91 года…
Кургинян:Ну, я принесу, принесу. Сейчас я побегу кроссом к себе домой…
Коротаев:Хорошо.
Кургинян:…и принесу Вам прогноз.
Коротаев:До того момента, ну, вот…
Сванидзе:Уважаемые коллеги!
Кургинян:В 1988–1989 начались неприятности?
Коротаев:По поводу этой картинки, по поводу этой картинки — все-таки она бы имела бы значение, вот пошлите ее в какой-нибудь рецензируемый журнал…
Сванидзе:Все, спасибо, спасибо, господа.
Коротаев:…и ее не опубликуют. Ну, она, это… Это просто кривая нарисованная…
Сванидзе:Спасибо.
Коротаев:Абсолютно без всякого научного содержания.
Кургинян:Любая кривая есть оформление статистических данных.
Сванидзе:Спасибо, господа. Я…
Коротаев:Разве не видно, что это нарисовано рукой?
Сванидзе:Уважаемые коллеги, дорогие друзья, слушания будут продолжены на эту тему завтра в 21:00. Одного дня слушаний на такую богатую тему, как антиалкогольная кампания, нам, конечно, совершенно очевидно, недостаточно. Завтра слушания по теме «Антиалкогольная кампания Горбачева» будут продолжены. В 21 час.
Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня второй день слушаний по теме: «Антиалкогольная кампания Горбачева: забота о здоровье нации или политическая ошибка?»
Про антиалкогольный закон знают все: ничего не будут знать из истории, а вот что Горбачев начал антиалкогольную кампанию, будут помнить в веках. В этой памяти будет оттенок гордости: нас не возьмешь! Продавать спиртное не будете — так политуру будем пить, средства для очистки унитазов, но не сдадимся. В определенном смысле, это как последний рубеж обороны при тотальном давлении государства. Где угодно отступим, но здесь встанем, в прямом смысле, насмерть. И государство со всей своей хваленой идеологией, ядерным оружием бессильно. При этом алкоголизм в позднем СССР — болезнь, катастрофически прогрессирующая, имеющая разные причины в разных социальных группах, болезнь, ставшая мощным экономическим фактором.