Суд времени. Выпуски № 12-22

Млечин Леонид Михайлович

Кургинян:Да, спрашиваю. Хочу прокомментировать кривые эти попросить Андрея Нечаева.

Сванидзе:А-а, хорошо.

Кургинян:Как Вам кажется, эти кривые реальные? Их источник — данные МВФ. Они чуть-чуть сглажены.

Нечаев:Так, они собственно, подтверждают, подтверждают то, что я сказал. Только я не очень понимаю, почему они свидетельствуют о вселенской катастрофе, апокалипсисе и всяком прочем?

Кургинян:Сейчас я скажу,

Андрей. Я сейчас скажу почему. Прежде всего, у нас спросили о России. Вы здесь видите ВВП, да?

Вот посмотрите на него внимательно. Там падение произошло в России — до минус 8 % с лишним. До минус 8 % валового продукта, по промышленности — до 18 %.

Теперь, посмотрите, где мы были до этого, и чем мы гордились. У нас было +8 %, и вот у других стран, Индия, Китай было так же, у Бразилии было пониже. И мы входили в некий БРИК. То есть довольно быстро развивающиеся страны — Бразилия, Россия, Индия, Китай. Мы из него вылетели.

А теперь посмотрите, что происходит как бы с нелиберальными экономиками. Экономика Китая…

Сванидзе:Это все, это все форма вопроса — да, Сергей Ервандович?

Кургинян:Да, да, я спрашиваю. У меня Андрей спросил, в чем интерпретация.

Вот Китай 12 %, оказалось 10 %. Экономика Индии — 8 %, теперь оказалось 9 %. Вот это свойство сильно зарегулированных экономик, не до конца либерализованых.

Вывод. Если мы хотим управлять прогрессом, мы отказываемся от либерализации, и делаем экономику этого типа. Если же мы хотим дальше кувыркаться в этих ямах, то мы будем еще либерализовывать экономику.

Сванидзе:Вопрос, вопрос.

Кургинян:Вы согласны с этим? Наверное, нет?

Нечаев:Я не очень понял — с чем я …?

Кургинян:Вот с тем, что я сказал.

Нечаев:Но, на всякий случай, конечно, нет.

Кургинян:Конечно. В любом случае. Понятно.

Нечаев:Если Вы говорите о том, что экономику не надо либерализовывать — я, безусловно, с этим тезисом абсолютно не согласен.

Сванидзе:Я Вам 20 секунд добавляю.

Нечаев:И вот в данном случае как раз эти кривые абсолютно ничего не иллюстрируют.

Кургинян:Почему?

Нечаев:Ну, во-первых, начнем с того, что в Индии более чем либеральная экономическая модель. Это первое.

Кургинян:Ой, ой, ой.

Нечаев:Второе, в Китае…

Кургинян:Тоже либеральная модель…

Нечаев:Очень низкая была стартовая база.

Кургинян:Понятно, понятно.

Нечаев:Понятно, что когда вы производите 1 фотоаппарат, а на следующий год 2, то у вас темпы роста вообще 100 %. Если

вы возьмете душевые показатели Китая уже, картинка будет гораздо менее убедительна. И, самое главное. Самое главное, что в так называемых особых экономических зонах, где в значительной степени и сконцентрирован весь современный технологический и экономический потенциал Китая, проводится вполне современная либеральная рыночная экономическая политика. Правда…

Сванидзе:Завершайте, Андрей Алексеевич.

Нечаев:Людьми с партбилетом в кармане.

Кургинян:Андрей, подождите. Давайте зафиксируем разницу.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Я считаю, это Ваша позиция.

Нечаев:Но Вы нас призываете к чему? К партбилету или к государственному капитализму?

Кургинян:Я верю китайскому национальному чувству. И боюсь… И все время хотел бы, чтобы его было побольше здесь. Это первое. Второе, я хочу сказать. Мы впервые зафиксировали позиции. Позиции заключаются в следующем.

Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович, время истекло.

Кургинян:Ваша — что либерализм спасителен. Моя — что Россия собезьянничала худшую либеральную модель и нарвалась по полной программе.

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Нечаев:Николай Карлович, а можно все-таки какую-то маленькую реплику, чтобы мы каждый раз не ставили точку на словах Кургиняна.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:В двух словах, прошу.

Нечаев:Беда России, которая сделала кризис в ней гораздо более глубоким, как раз и состоит в том, что она отказалась от либеральной экономической политики, а пришла к политике строительства неэффективного государственного капитализма. И вот теперь мы расплачиваемся за эту политику последнего десятилетия.

Кургинян:Вы можете доказать это в цифрах?

Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович. Сейчас перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания.

Повторяю вопрос: Какова реакции экономики России на мировой кризис?

Сергей Ервандович, Ваш тезис.

Кургинян:Вот мой тезис уже прозвучал. Россия, она как-то так скопировала самое худшее. И ей все время казалось, что все будет в шоколаде. Прогресс — он будет до конца. Кризис — преодолены. Капитализм — бескризисный, модель идеальная. И все будет!

Вот в момент, когда они сказали — всё будет, всё будет, всё бу… бу… бу… — и всё рухнуло. Теперь, посмотрите, как рухнуло. Пожалуйста, доказательство № 14.