Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Материалы по делу.
Мировой объём прямых иностранных инвестиций, в %. Объем мировой торговли, в %.
Как заявил генеральный директор ВТО Паскаль Лами, такой обвал торговли — худший показатель с 1945 года.При этом только в странах, входящих в «большую двадцатку» мировой экономики, число дискриминационных
Кургинян:Здесь показан мировой объем торговли и мировой объем прямых иностранных инвестиций. Может быть, это не играет никакой роли для глобализации? Эти параметры никак не характеризуют процессы глобализации? Может быть, падение не говорит о том, что с глобализацией все не в порядке? Может быть, Сапир не прав, когда говорит о том, что это «изгнание из рая глобализации»? Мне бы хотелось бы Вашего комментария.
Нечаев:С удовольствием. Значит, комментарий очень простой. Вот, просто Вы 2010 год написали, а линию туда не провели. А если бы Вы ее туда проверили, то Вы бы увидели, что практически все объемы восстановились.
Кургинян:А как же я могу ее провести? А сейчас у нас какой год?
Нечаев:И если мы будем сравнивать, конечно, пик кризиса 2008 год и 2009 — ну да, ну было падение. А кто же отрицает, что капитализму, что бы Вам подфартить, или рыночной экономике, что мне больше нравится, свойственна цикличность. И в этом смысле Карл Маркс был прав. После этого, правда, был еще Николай Дмитриевич Кондратьев, величайший русский ученый…
Кургинян:Да, да…
Нечаев:Статистик, который вывел…
Кургинян:Циклами занимался…
Нечаев:Теорию больших циклов конъюнктуры.
Кургинян:А как тут может быть данные по 2010 году, если он не кончился? За первые полгода это все удвоилось? Там падение на 50 %. Оно вышло на 0, на 100 %?
Сванидзе:Андрей Алексеевич, Андрей Алексеевич, прошу Вас.
Нечаев:Оно не вышло еще на 100%
Кургинян:Да.
Нечаев:Но эта кривая, если бы Вы ее продлили, она бы круто смотрела вверх. Очень круто так, очень оптимистично так смотрела бы вверх.
Кургинян:До — сколько? Объемы иностранной мировой торговли восстановились?
Нечаев:Смотря по какому… Объем мировой торговли резко вырос, думаю, что…
Кургинян:Он восстановился или нет?
Нечаев:Практически восстановился…
Кургинян:Восстановился…? Ну, что Вы говорите? Ну, что Вы говорите…?!?
Нечаев:Я говорю, что есть.
Кургинян:Ну
Нечаев:Что касается прямых инвестиций — нет, они еще не восстановились. Ну и что? Ну и что? Они восстановятся.
Кургинян:Может быть — это «что» или «ничто»? Только зачем говорить, что то, что не восстановилось — восстановилось!?!
Нечаев:Была Великая депрессия — все восстановилось. Был известный кризис 1975…
Кургинян:Окей, окей.
Нечаев:И все восстановилось…
Кургинян:Но пока что — не восстановилось.
Нечаев:Был менее глубокий кризис конца 80-х — и все восстановилось. Ну и что?
Кургинян:Хорошо. Андрей, можно еще тогда Вы мне /поясните/? Просто с удовольствием слушаю.
Сванидзе:Вообще время кончилось, но задайте вопрос и получите ответ.
Кургинян:Да. «Сегодняшний кризис подымает фундаментальные вопросы по поводу глобализации, которая, как предполагалось, должна была снизить риск. Вместо этого она дала возможность американским порокам распространиться по всему миру подобно инфекционному заболеванию». Это — Джозеф Стиглиц, бывший глава Европейского Банка.
Нечаев:Никогда не был главой Европейского Банка, спаси господи. Вас обманули.
Кургинян:Джозеф Стиглиц, «Проджект синдикат».
Нечаев:Он Нобелевский лауреат, это правда, но он никогда не был главой Европейского Банка, вас обманули.
Бялый:Это видный деятель МВФ, не Европейского Банка.
Нечаев:Деятелем МВФ он тоже не был. Он профессор Гарвардского университета, но это не важно. Цитата красивая — и что?
Бялый:Он был деятелем МВФ.
Кургинян:Это высказывание алармистское, неправильное?
Нечаев:Ну, первая часть фразы, она примерно, так сказать, на уровне открытия, что надо чистить зубы по утрам.
Кургинян:Понятно.
Нечаев:Сильное утверждение.
Кургинян:Да.
Нечаев:Вторая часть — ну это некий личный взгляд Джозефа, который известен в экономической науке, действительно, Вы правильно употребили термин, всякого рода алармистскими призывами и высказываниями.
Кургинян:Хорошо. Значит, мы не должны реагировать на высказывания Нобелевских лауреатов?
Нечаев:Мы должны прислушиваться к этим уважаемым людям.
Кургинян:Прислушиваться должны, да?
Нечаев:Только экономистов в мире сотни тысяч профессоров экономики. Я Вам могу привести 20 цитат совершенно другого толка — давайте тогда их обсуждать?!? Ну, Стиглиц, ну хороший человек, один из многих…
Сванидзе:Господа. Сергей Ервандович, Вы задали вопрос…