Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Кургинян:Но и не так мало.
Шапкин:…Во Франции более 20 литров алкоголя в год. Значит, у нас есть особый тип потребления алкоголя. Это связано, скорее, с географией и с климатическими особенностями, в которых мы находимся. У нас плохо растет виноград на территории России и только в отдельных южных регионах, и то, начиная с XVIII века виноделие стало развиваться на территории страны. У нас преимущественно население пьет крепкие алкогольные напитки. А вот во времена социализма до горбачевской кампании — еще и крепленые
Кургинян:Это вообще свойственно северным странам?
Шапкин:Это свойственно северному типу потребления. К этому типу потребления относится и Скандинавия, и Англия. И, в общем-то, ничего особенного для нас тут нет.
Кургинян:И такого скотски спивающегося русского нет.
Сванидзе:Время истекло. Время, время.
Кургинян:Скотски спивающегося русского нет. Это все миф.
Шапкин:Вы знаете, э-э-э, в отличие от Франции, где пьют, в основном, вино,…
Кургинян:Ну, понятно.
Шапкин:…у нас более тяжелые негативные последствия…
Кургинян:Понятно.
Шапкин:…от употребления именно крепкого алкоголя. Чем крепче алкоголь в напитках, там больше негативных последствий.
Сванидзе:Спасибо.
Шапкин:Тем больше…
Кургинян:Спасибо.
Сванидзе:Сторона защиты, прошу Вас, Леонид Михайлович, вопрос свидетелю обвинения.
Млечин:Павел Сергеевич, можно я уточню? Я, может быть, Вас неправильно понял, то есть Вы считаете, что на самом деле все не так уж и плохо, пьем не много, в сущности, и оснований для борьбы с алкоголизмом в нашей стране нет? Или я Вас неправильно понял?
Шапкин:Основания для борьбы с алкоголизмом есть всегда, но надо сказать, что вообще алкоголиками является примерно 8 % населения в силу своих генетических особенностей. То есть, в принципе, основная часть населения, она более-менее толерантна к алкоголю.
Млечин:То есть Вы хотите сказать, что никакой такой беды не было…
Шапкин:Нет.
Млечин:…такого страшного алкоголизма в стране не было, люди…
Шапкин:Был страшный алкоголизм, действительно, был страшный алкоголизм, вопрос — что это было? Причина или следствие? Я думаю, что алкоголизм этот был следствием каких-то более глубоких внутренних процессов, которые протекали в стране, и это было…
Млечин:Но алкоголизм все-таки был? Я прошу прощения, что Вас спрашиваю, я просто хочу уточнить. Значит, все-таки был алкоголизм или нет? Можете ли Вы мне это…
Шапкин:Безусловно, ситуация была угрожающая и, безусловно, нужно было принимать какие-то меры.
Млечин:Благодарю Вас.
Шапкин:Вопрос — какие?
Млечин:Благодарю
Сванидзе:Леонид Михайлович, Ваш, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Мне кажется, что ситуация была ужасная. И она, между прочим, не стала легче. Поэтому и сейчас мыслящие люди озабочены тем, как избавить нас… наш народ от этой отравы. И что-то с этим сделать. Впрочем, у нас здесь присутствует свидетель — очень компетентный — Владимир Станиславович Мединский, депутат Государственной Думы, автор законопроектов о борьбе с пьянством и автор знаменитой книжки о пьянстве в России.
Сванидзе:Я только… Извините, пожалуйста, Леонид Михайлович. Я хочу напомнить о вопросе, который я поставил — есть ли в России особые исторические традиции в потреблении алкоголя, да?
Млечин:Вот, это… С этим вопросом я сейчас к Владимир Ростиславовичу и обращусь. Скажите, пожалуйста, действительно ли вот к 1985 году, по традиции, у нас не было никакой проблемы, ну, немножко выпивали, ну, 8 %, ну, ничего страшного: во Франции больше пьют? Или же была тяжелая и серьезная проблема, которую надо было решать?
Владимир Мединский, депутат ГД РФ:Это была тяжелая серьезная проблема, которая усугублялась с каждым годом. Значит, статистика показывает, что проблема алкоголизма в России — это, в основном, проблема XX века — в массовом масштабе. Накануне, рубеж XIX–XX века — примерно 4 литра на человека — легальное потребление алкоголя. Если даже мы добавим к этому некоторое самогоноварение, ну, это все равно, ну, 4 с копейками литра алкоголя на человека. Якобы Россия, 16-е — 17-е место занимающая в Европе по алкоголю, — это манипуляция с цифрами. Нелепо сравнивать Россию с Францией, потому что в случае с Россией это 15–18 литров чистого спирта, в случае с Францией, которая пьет 20 и больше, — это 20 и больше спиртных напитков.
Млечин:То есть вина некрепкого.
Мединский:Конечно. Конечно. Россия реально занимает по чистому спирту, в разные годы по разному, примерно 2–3–4 место, там 1-е место уверенно лидирует…
Сванидзе:Я прошу прощения…
Мединский:Да.
Сванидзе:Уточняющий…
Мединский:Да.
Сванидзе:…вопрос хочу Вам задать. Владимир Ростиславович, а это разве расчет, вот когда идет сравнение России с Францией, расчет идет разве не на чистом… не в чистом спирте?
Мединский:Нет.
Сванидзе:Не в единицах чистого спирта?
Мединский:Нет.
Кургинян:Я бы тоже хотел уточнить у своего свидетеля.
В.Мединский:Нет, Франция…
Кургинян:Мой свидетель настаивает, или поправится.
Шапкин:Привел цифры в пересчете на чистый спирт, и везде это учет ведется. Потребление чистого спирта, выжатого, так скажем, из всех видов напитков.