Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Время завершилось. Поэтому очень короткий ответ.
Млечин:Я просто договорю.
Сванидзе:Да.
Млечин:Завозят алкоголь, продают рабочим, они платят деньги, получают… бюджет получает. Круговорот алкоголя — денег в природе.
Сванидзе:Очень короткий ответ.
Мединский:Ну, безусловно, это была одна из причин. И безусловно, есть вторая важная причина: чем больше пьет население — это относится, кстати, и к сегодняшнему моменту —
Сванидзе:Спасибо.
Прежде, чем я предоставлю возможность Сергей Ервандовичу задать Вам вопрос, Владимир Ростиславович, у меня к Вам есть вопрос. Вы говорите о положительных итогах антиалкогольных кампаний, известных в мире. Вы всерьез утверждаете, что знаменитая антиалкогольная кампания в Соединенных Штатах, начавшаяся с 18-й поправки в американской конституции, — 1919 год, 18-я поправка — привела к позитивным результатам?
Которая родила, фактически, американскую мафию.
Мединский:А-а-а, я сказал, что грамотно организованные антиалкогольные кампании и тогда, и сейчас приводили к позитивным результатам. Американское государство, особенно в условиях кризиса и депрессии, оказалось неспособным обеспечить выполнение собственных решений.
Сванидзе:Ну, кризис и депрессия начались в 1929 году. И в 1933 году поправка была отменена. И «сухой закон».
Мединский:Конечно.
Сванидзе:А все 20-е годы кризиса и депрессии не было.
Мединский:Вот я говорю: американское государство оказалось неспособно обеспечить выполнение собственных решений. Точно так же, к сожалению, как и наше государство сейчас неспособно обеспечить выполнение собственных решений. Может быть, поэтому оно боится их принимать. Чтобы не выглядеть посмешищем.
Сванидзе:Спасибо. Я понял Вас.
Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш вопрос свидетелю защиты.
Кургинян:Я правильно понял, что для того чтобы меры были правильными, они должны быть очень грамотными, а государство должно быть способно их осуществить?
Мединский:Ну, принимать закон имеет в том смысле, если ты обеспечиваешь его безусловное исполнение. В противном случае…
Кургинян:В эпоху Горбачева была возможность обеспечить?
Мединский:У Горбачева была возможность обеспечить.
Кургинян:И он обеспечил?
Мединский:Он не смог. Он оказался слабаком.
Кургинян:Понятно, значит, в принципе антиалкогольная кампания Горбачева провалилась.
Мединский:Провалилась, безусловно.
Кургинян:Значит, так сказать, мы сейчас спрашиваем, что такое была эта кампания? Так сказать, забота о здоровье нации или политическая ошибка? Проваленная антиалкогольная кампания разве не является политической ошибкой, особенно, если она напрягает бюджет, и отношение между правящей структурой и нацией?
Мединский:Ну, это была,
Кургинян:Скажите, пожалуйста, ну, как бы нет ничего более темного, чем политическая мотивация. Правда?
Мединский:Нет.
Кургинян:Правильно? Нет?
Мединский:Нет, неправда. Я считаю, что есть добро и есть зло. И как бы Вам ни объясняли, политики в том числе, мотивацию принятия своих решений, на выходе ответ всегда обычно очень простой. В данном случае, антиалкогольная кампания… есть масса …есть, знаете, еще версия о том, что у Раисы Максимовны брат был алкоголик, это правда, известный писатель, по-моему, Титаренко…
Кургинян:Я этого не знаю.
Мединский:И она…
Кургинян:Я этого не знаю. И знать совсем не хочу.
Сванидзе:Так, уважаемые коллеги, я прошу эту тему завязать.
Кургинян:Да, да. Я вот здесь поддерживаю полностью.
Мединский:Ну, и что? Нет, ну и что?
Кургинян:Нет, ничего.
Мединский:Это мотивация. Вопрос в том, что хотели сделать люди. Хотели как лучше, получилось плохо. Неспособны оказались.
Кургинян:Почему Вы в этом уверены?
Мединский:Что?
Кургинян:Почему Вы в этом уверены? Вы делали глубокие психологические зондирования? Откуда Вы знаете их мотивацию? Вы говорите: у них мотивация была хорошая. А вдруг она была другая?
Мединский:А Вы исходите из того, что мотивация…
Кургинян:Я ни из чего не исхожу, я спрашиваю — откуда и каким … с помощью каких исследовательских методов Вы видите их мотивацию? Вы говорите: «Несомненно, их мотивация…» Вы с ними близко знакомы, с Лигачевым и Соломенцевым?
Мединский:Хорошо, какой Вы предполагаете ответ? Вы предполагаете, что они начиная с мая 1985 года строили план по демонтажу СССР?
Кургинян:Нет, я хочу…
Мединский:И нашли слабое место — алкогольную зависимость? И вот решили надавить на эту педальку?
Кургинян:Я считаю, что только идиот…
Мединский:Ну, давайте в теорию заговоров поиграем…
Кургинян:…что только последний идиот в ситуации, когда напряжены до последнего предела отношения партии с народом и с бюджетом плохи дела, может начать лобовую, тупую антиалкогольную провальную кампанию, а поскольку эти люди были не идиоты, то они знали, что негативные последствия будут отрицательные. Вот моя гипотеза. У меня в ее пользу есть аргументы. Я предлагаю Вам считать Вашу концепцию, что их мотивы…