Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Кургинян:Простите! Что? Как это не отбирали?! Что, не шел экспорт хлеба в тот момент, когда голодали при Столыпине?!
Млечин:Покупали хлеб, но никогда не отбирали у людей последнее, обрекая детей на смерть. Такого не было никогда!
Кургинян:Да, ладно Вам! Да, ладно Вам — у меня на руках цифры!
Ясин:Ну-ка, давайте, давайте цифры!
Млечин:Какие у Вас цифры?
Кургинян:Я
Ясин:Давайте.
Томчин:Цифры давайте. Давайте столыпинские цифры!
Кургинян:Цифры? Пожалуйста! Их очень много! При Столыпине миллион шестьсот! В Ирландии в 1875 году под 2 миллиона! Но я не буду Индонезию, Индию. Все подряд будем перебирать?
Томчин:В какой год при Столыпине миллион шестьсот?
Млечин:Вот Нина Львовна — крупнейший специалист по сельскому хозяйству России начала века — скажите, пожалуйста!
Рогалина:Я таких цифр не знаю — речь не идет о миллионах. Где Вы их взяли? Я не знаю. Никогда не встречала.
Кургинян:Ну почему! Статистические справочники…
Рогалина:Не встречала!
Сванидзе:Цифра голода 1891 года — 977 тысяч, по-моему…
Кургинян:Год 1901, из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «Голодало 42 миллиона, умерли же из них 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
Генерал Куропаткин — это советский статистик?!
Рогалина:Но у него ни как не при Столыпине…
Кургинян: «…Для подавления крестьянских восстаний в связи с этим голодом в Полтавской и Харьковской губерниях использовано 200 тысяч регулярных войск, одна пятая всей Русской Армии».
Из доклада Столыпина в 1911 году. «Голодало 32 миллиона, потери 1 миллион 613 тысяч».
Это все цифры советской статистики?!
Рогалина:Нет, не знаю. Нет.
Кургинян:Давайте, каждую цифру…
Сванидзе:Дайте возможность ответить!
Рогалина:1921 год — 5 миллионов…
Кургинян:Давайте, каждую цифру анализировать не потому, что нам нужно что-то оправдать. А потому, что мы хотим знать правду! Правду!
Рогалина:Это был единственный рукотворный голод -1932 год. Единственный рукотворный голод. Не по природе, а потому что вывезли…
Кургинян:Докажите! А те, были какими?
Рогалина:А те были по неурожайности…
Млечин:Природными….
Кургинян:Природными,
Ясин:Дорогой мой! И Вам хлопают из-за того, что Вы передергиваете факты…
Рогалина:Да! Даже слушать не хочется.
Ясин:Тогда был обыкновенный голод, с которым люди не могли справиться, потому что была плохая погода…
Рогалина:Общинность была, и отставали в агротехнике…
Кургинян:Я понял…
Ясин:А это был голод специально организованный…
Кургинян:Я понял! А, голод был в Соединенных Штатах?
Рогалина:Оставьте Вы Соединенный Штаты!
Кургинян:А почему я должен их оставлять? Это американская статистика! Давайте, я Вам начну ее приводить?!
Рогалина:А потому, что их не служит нам оправданием! Недостатки Соединенных Штатов нам оправданием не служат.
Ясин:Аргументы, которые Вы выбрали, несостоятельны!
Кургинян:Нет! Подождите! Одно дело — чудовищный режим соорудил нечто беспрецедентное и кошмарное! А другое дело, есть компаративистика — есть случаи…
Ясин:Аргументы несостоятельны!
Сванидзе:Так, Сергей Ервандович! Вот Евгений Григорьевич, по-моему, и говорит про режим.
Ясин:Одно дело…
Томчин:Режим соорудил голод 1932 года! Это Вы сказали, а не я! Это Вы сказали, это не я сказал!
Кургинян:Я понял… Одно дело, я сказал, ваша версия, что чудовищный режим соорудил нечто беспрецедентное, а, другое дело — наша версия, мы Вам предъявляем цифры! И, мы не понимаем одного…
Ясин:Вы знаете, что такое продразверстка?
Кургинян:Можно, Евгений Григорьевич, я сначала скажу, а потом — Вы? Я Вам хочу сказать только одно — мы не понимаем одного! Мы не понимаем ситуации, при которой про один голод Вы говорите, что это ГОЛОД!!! А про все остальные — да, это голод… Ну, также нельзя!
Рогалина:У них разные /?причины/…
Млечин:Я прошу прошения. Я прошу прошения…
Кургинян:И то, и другое — голод! И то, и другое — умершие люди!
Сванидзе:Сергей Ервандович! Вы не даете возможности Ясину ответить на вопрос.
Ясин:Это Вы /?к чему/ приводите такие доказательства?
Кургинян:Замолкаю полностью. Замолкаю полностью.
Сванидзе:Прошу Вас, Евгений Григорьевич, пожалуйста.