Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Чумаков:Давайте скажем так. Мы по-разному понимаем глобализацию и дальнейший разговор будет идти в различных плоскостях.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы концепцию «устойчивого развития» рассматриваете?
Чумаков:Конечно же, почему нет?
Кургинян:Она не является, ее авторы говорят, что она является альтернативой сегодняшней глобализации.
Чумаков:Это не серьезное отношение к самому термину глобализация. «Устойчивое развитие» и глобализация — разные вещи.
Кургинян:Но если автор утверждает, что «устойчивое развитие» является альтернативой глобализации, должен я ему верить
Чумаков:Послушайте, это разные плоскости. Глобализация — объективный исторический процесс.
Митрофанова(возмущенно): Ну почему надо говорить объективный исторический процесс. Глобализация — процесс, организованный человеком и как каждый процесс, организованный человеком, он может контролироваться человеком.
Кургинян(Чумакову): Вы же понимаете. Сколько же можно. Вы же улыбаетесь и понимаете, что это такое.
Сванидзе:Все, время кончилось. Последний вопрос. Какую роль предстоит играть России в глобализирующемся мире? Прошу, Леонид Михайлович, Вам слово.
Млечин:По существу мы уже приступили к этому вопросу. Я думаю, надо перефразировать так. Есть ли нам смысл искать еще какие-то альтернативы. Поскольку в окружающем мире столько проблем и у нас столько проблем. Что можно задохнуться. Искать какие-то варианты в том, что мы называем глобализацией или все-таки, электричеством управлять нельзя, но им можно пользоваться? Так нам надо пользоваться тем, что происходит или искать что-то, отложить пока в сторону. Пусть там люди глобализируются, а мы подождем, поищем, может, что-то придумаем.
Хакамада:Нет, нам не надо, не надо, нам надо идти в глобализацию, мало того, мы уже обсудили, что может принести в Россию глобализация, а теперь, что может принести в глобализацию Россия. Так исторически сложилось, что в России всегда подавлялись креативные, способные люди, а всегда поддерживалась «серая масса». В знак протеста нация накопила огромный креатив и я уверена, что если нас пустить в этот глобальный мир безо всяких тупых идеологий, этого подавления, то наш народ, единственный народ, который на это способен, то мы будем первыми. Главное — это этого не бояться.
Злобин:Я соглашусь с тем, что сказала Ирина. Нет государств без людей, и качество государства определяет качество людей. Если Россия хочет быть конкурентно способным государством, участвующим в глобализации, то надо иметь такой тип человека внутри страны. Тем более, что российский гражданин ни когда не имел возможностей проявить свою креативность. Как он может это сделать? Соответственно, первое, это человек, качество российского человека, а второе, я думаю, что у России есть объективное конкурентное преимущество, это огромная территория, которая распространяется на два континента, без учета которой нельзя развивать современные технологии, космос — пролет над нашей территорией спутников, огромные запасы энергетики, колоссальные природные богатства, огромная российская диаспора. Посмотрите, почему сегодня Россия рассматривается страной, которая где-то сзади? В начале двадцатого века Россия была мощным, глобальным игроком на международном рынке, но благодаря 70-ти летнему коммунистическому правлению была отброшена назад, мы сейчас пытаемся это восстановить, если Россия начнет восстанавливать то, что она потеряла, даже не приобретая ни чего нового, то она войдет в число лидеров глобализации и нельзя пользоваться толком плодами глобализации, если ты не определяешь правил. Россия должна превратить себя в локомотив глобализации.
Сванидзе:Спасибо, прошу, Сергей Ервандович, Ваши вопросы оппонентам.
Кургинян:Я хотел бы, что бы Овчинский смог подискутировать.
Овчинский:Наши
Хакамада:То, что Вы сейчас говорите, это версия, которую постоянно высказывают представители наших силовых ведомств. Теория заговора. Что Советский Союз рухнул под давлением империалистического заговора во главе с США, а США являются лидерами современной глобализации.
Кургинян(возмущенно): Ну что нибудь подобное — было сказано?! Вы спорите с вымышленным противником.
Овчинский:Ирина, я сказал об объективном развитии.
Кургинян:Можно ли снять ответственность с последних двадцати лет за модель?
Овчинский:За модель, выбранную нашими реформаторами, Ирина, вот в чем вопрос.
Хакамада:Реформаторы, всего лишь на всего, на почве, которая была не подготовлена, по-любительски, у них не было традиции, ввели универсальные законы демократии и рынка. Ввели, как смогли. Китай сначала ввел рынок, а потом постепенно стал вводить демократию.
Кургинян:Вот это и есть капкан! Универсальные законы (уничижительно).
Овчинский:А можно сразу вопрос. Вот эта всеобщая демократизация, либерализация с самого начала, все это и привело к тому, что реальную власть имеют сейчас Цапки, которые разбросаны сейчас по всей России, они сейчас являются российской псевдоэлитой, а не народ, о котором вы говорите.
Сванидзе:Я прошу уточнить. Вы говорите, что Цапки — это проявление глобализации.
Овчинский:Да, я считаю, что Цапки, которым дали власть во всех регионах, которых избрали в политические партии.
Сванидзе:То есть, это не наша болезнь, связанная с повальной коррупцией, с отсутствием независимого суда, со сращиванием бандитизма, власти и правоохранительных органов — это проявление глобализации?
Кургинян:Мы дали либеральным болезням «карт-бланш» и в этом есть наша нынешняя, либеральная модель. Надо отделять культурное растение от сорняка.
Хакамада:Ведь Вы же серьезный специалист. Вы понимаете, что за все в этой жизни надо платить. За 70 лет процветания закрытой системы при переходе к рынку.
Овчинский:Ирина, скажите, у нас не было другой элиты, с которой можно было проводить реформы, у нас ее не было в стране?
Хакамада:Не было.
Овчинский:Не было? Были только бандиты?
Хакамада:Нет. В станице Кущевской МВД «крышевало» бандита и маргинала.