Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Сванидзе:Завершайте.
Макарычев:А почему мы забываем о том режиме, когда в Гаване 700 тысяч населения, а 8,5 тысяч борделей было, где работало 22 тысячи девочек. Где сутенеры рыскали по острову, похищая девчонок с 12–13-ти летнего возраста в провинции. Мы говорим сегодня о трафике, американцы любят говорить. Трафик это похищение женщин, когда отбирают паспорта и в неволю их. А почему мы не говорим, что это было на Кубе? Это я обозначил только один элемент проблемы.
И не случайно первые слова, которые
Вот почему, в ответ на вопрос, пользовалась ли революция поддержкой народа — она была снизу сделана. И начата с 7 винтовок.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваши вопросы стороне защиты.
Млечин:Максим Александрович, Вы вот и сейчас полагаете, что революция была решением, реальным решением тех проблем, которые стояли перед Кубой. Вы и сейчас тоже так полагаете?
Макарычев:Я полагаю. Я проанализировал очень много фактов, когда работал над книгой. И очень много было информации из западных источников, в том числе о революции на Кубе. Вы представьте два примера.
Я не беру сейчас Батисту, я беру Грау. При Грау, за два года его правления, было убито 100 заявивших о себе политических противников. Раз.
Второе. В музее революции, Вы любите ездить в Гавану, зайдите в Музей революции, посмотрите машинки, которыми вырывали ногти. Такого даже не было в гитлеровской Германии, при Батисте.
Вы посмотрите по поводу того, можно ли было законным путем придти к власти? Фидель тогда входил, он начал свою борьбу отнюдь не в 50-е годы, а в 1947 году, когда был адвокатом. И у него было чётко, если он кого-то обвиняет — это фактура. Его научили на юридическом факультете Гаванского университета.
И вот он подготовил тогда иск к президенту страну Прио Сокаррасу, которого сверг, собственно говоря, и Батиста. Он раскопал дело, что Прио Сокаррос, был адвокатом у одного крупного землевладельца, олигарха, который изнасиловал 10-летнюю крестьянскую девочку. Она стала инвалидом. Она чуть не умерла. Хотя закон подразумевал минимум 10 лет, ему дали 6 лет и денежный штраф в 10 тысяч песо. Потом, придя в президентское кресло, Прио Сокаррас его помиловал, этого землевладельца.
Млечин:Можно я уточню. Что там происходили безобразия — нет сомнений. Более того, нет сомнений в том, что безобразия и сейчас творятся на Кубе и после революции. Как безобразия творятся в нашей стране, как творились до революции и после. Вопрос стоит в том, как решать проблемы.
Макарычев:В том-то и дело…
Млечин:Вот скажите мне, Вы действительно полагаете, что для того, чтобы решать стоявшие тогда перед Кубой проблемы, нужно было устраивать такую революцию? Оглянитесь на всю Латинскую Америку…
Макарычев:Нужно было устраивать.
Млечин:Военные перевороты.
Макарычев:…переворотов военных, под руководством американцев, между прочим.
Млечин:Правильно! Смотрите, если бы военный переворот означал бы всякий раз счастье для народа, то Латинская Америка была бы сейчас самым счастливым континентом! Чёрта-с-два! Каждый военный переворот приносил государству этого региона новые страдания. И только отход от военных переворотов, отход от всяких революций, приход к нормальному такому политическому процессу приносит этим государствам счастье! Бразилия, где была в 60-х?
Сванидзе:Завершайте.
Млечин:Как к ней относились? С презрением! Что сейчас Бразилия? Опережает нас по масштабам развития. Ну, неужели Вы и в самом деле сейчас считаете?..
Макарычев:Бразилия стала после прихода, кстати, рабочего Лулы. Резко идёт в гору.
Млечин:После того как нормальным демократическим путем…
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:…после избрания нормального президента. Вот о чем идет речь.
Макарычев:Отвечу на Ваш вопрос.
Сванидзе:Ответьте, если можно, коротко. Хорошо?
Макарычев:Я коротко отвечу. Так вот. У Фиделя был учитель Эдуардо Чибас, самый популярный оппозиционный политик. Что он сделал от безысходности?
Сванидзе:Коротко, если можно.
Макарычев:Он взял, пришел на радиоэфир в одной студии, вытащил пистолет и застрелился.
Велехов:Ну, это неправда! Фидель расколол коммунистическую партию! Откололся от Чибаса! Ну что Вы рассказываете!?!
Макарычев:Причём тут коммунистическая партия и Фидель Кастро?
Велехов:Ну, что Вы рассказываете нам сказки?!
Сванидзе:Спасибо. Спасибо.
Велехов:Точно так же, как дело развалилось в суде, о котором Вы говорите.
Сванидзе:Спасибо.
Велехов:Потому что Фидель был бездарным адвокатом, как известно!
Сванидзе:Спасибо, господа.
Велехов:Что Вы нам поёте тут какие-то легенды!
Сванидзе:Спасибо, спасибо, уважаемые коллеги.
Макарычев:Фидель был обеспеченным человеком, понимаете. Не надо.
Сванидзе:Так, после короткого перерыва мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд Времени». Мы продолжаем слушания по политике и личности Фиделя Кастро.
Вопрос сторонам: «Был ли выгоден СССР союз с Фиделем Кастро?»
Прошу, сторона защиты. Сергей Ервандович, Вам слово.