Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин Леонид Михайлович

Кургинян:Вот Вам сказали, что значит, не выполняют плана. Я Вам говорю, что производительность повышалась…

Млечин:Это Вы мне говорите, а вот…

Кургинян:Леонид Михайлович,…

Млечин:Вот если бы Вы сказали это Орджоникидзе, он бы с Вами знаете что сделал?

Кургинян:Да. Расстрелял. Понятно…

Млечин:Но…

Кургинян:…пытал бы…

Млечин:Нет, он был ничего…

Кургинян:…так сказать, он бы

меня интеллигентно критиковал…

Млечин:Снял бы вас с должности…

Кургинян:Понятно.

Млечин:…и отправил бы вот туда к Стаханову на работу.

Кургинян:Хорошо. Замечательно. Знаете, лучше к Стаханову на работу, чем вот так, да? Давайте, отправьте меня к Стаханову на работу. Я там буду работать.

Млечин:Сейчас нельзя, это другая страна.

Кургинян:Я хочу, да. Это первое. Второе. Они цифры-то давали точные.

Млечин:Нет.

Кургинян:И третье.

Млечин:Нет. Может Вы скажете…

Кургинян:И третье. Вот все объекты, которые они построили, на них сейчас и жируют.

Млечин:Так, секундочку…

Кургинян:А где новые объекты? Где новые объекты?

Млечин:Секундочку, может, Вы скажете, что и план первой пятилетки был выполнен?

Кургинян:Нет. План не был выполнен, но рост был огромный. Огромный.

Млечин:Вот это такие же цифры. Сообщили, что выполнен.

Кургинян:Вот эти цифры — да! Эти цифры — да!

Млечин:Сообщили, что выполнен,…

Кургинян:Эти цифры точные.

Млечин:…а план пятилетки был выполнен на 60% максимум. Это те же самые цифры.

Кургинян:Так эти цифры фантастичны!

Млечин:Вообще Вы мне не даете поговорить.

Кургинян:Давайте сегодня, давайте сегодня обеспечим эти цифры роста. И заодно восстановим и спасем индустриальный пролетариат.

Млечин:Дайте мне сегодня … я поговорю с уважаемым человеком.

Кургинян:Пожалуйста. Я… я…очень люблю, когда Вы что-нибудь говорите.

Сванидзе:30 секунд добавляю. 30 секунд добавляю.

Кургинян:Я …Я заткнусь просто насмерть.

Сванидзе:Времени очень мало.

Млечин:Мы с Вами ушли от угольной промышленности. Все-таки давайте вернемся…

Ушаков:Пожалуйста.

Млечин:Вы считаете, что стахановское движение реально помогло повышению производительности труда и модернизации экономики?

Ушаков:Да. Да.

Млечин:Ясно. Спасибо.

Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Последователи Стаханова — карьеристы

или подлинные новаторы?»

Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Вот есть письмо Стаханова Сталину, будет любопытно. Доказательство № 17.

Материалы по делу.

Из письма Алексея Стаханова И. В. Сталину(1945 г.): «Уважаемый Иосиф Виссарионович! Я Вам пишу и надеюсь, что мое письмо попадет к Вам в руки. Дело в том, что в 1944 году Молотов Вячеслав Михайлович разрешил мне получить трофейную машину. В свою очередь Наркомат обороны … выдал мне эту машину, которая была совершенно разбита, ее кое-как отремонтировали… В настоящее время Наркомат обороны получает машины марки „Шевроле“, и я бы очень Вас просил выделить мне одну хорошую машину…. Вот еще насчет квартиры. Я живу в Доме правительства 9 лет и ни до войны, ни во время войны не могу допроситься сделать ремонт…. А кое-кому обивают стены шелком по два раза в месяц и мебель ставят всевозможную. Это неправильно, я прошу сделать ремонт и заменить мебель, чтобы не стыдно было пригласить в квартиру к себе людей».

Вот, если можно, с историком Никитой Соколовым я хотел бы поговорить о том, во что в реальности превратилось стахановское движение.

Вот есть документы НКВД. Начальник секретно-политического отдела Главного управления госбезопасности НКВД Молчанов 9 декабря 1935 года отправил справку Сталину о конкретных фактах противодействия стахановскому движению. Хочу привести — увидите, до какого абсурда это было доведено: «Рабочий жестяно-паяльного цеха металлзавода № 1 стахановец Александров сделал 30 ноября 50 тазов, из коих было похищено 8 тазов и 30 ручек к ним, которые были обнаружены рабочим Кирпиченко»…

Кургинян:Боже мой…

Млечин:… «Начальник цеха Тарханов не принял никаких мер. Тарханов и Кирпиченко намечены к аресту».Это огромная справка, я не буду ее зачитывать, многостраничная, о том, что стахановское движение было превращено … было приказано его произвести в такую … в такое всеобщее… и на всех предприятиях, в цехах начинают находиться стахановцы. Если у них что-то не получалось, то находили виновных, их арестовывали и т. д. Что… как это происходило?

Никита Соколов, историк:Если позволите, я чуть-чуть вернусь к тому, с чего начиналось это собеседование, но от которого разговор быстро ушел, а это вопрос важный. Здесь звучали слова «энтузиазм» и «бескорыстие». Ни энтузиазм, ни бескорыстие не имели ни малейшего основания … отношения к стахановскому движению. Сам Алексей Стаханов узнал о своем героическом подвиге, о том, что ему предстоит его совершить, за сутки, как он его совершил, когда его вызвал к себе секретарь парткома. Первое, что спросил будущий герой Алексей Стаханов — сколько ему за это заплатят, за этот героический подвиг? И дальше все это движение развивалось ровно этим же механизмом, ровно этим. Стахановцы получали … На сколько увеличилась зарплата стахановца в сравнении с нестахановцем?