Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Кургинян:Значит, у нас плохая автоматика? Для ракет?
Млечин:Вот о чём шла речь. Если где-то в 70 годы, мы достигли реального паритета с Соединёнными Штатами по вооружению, то в 80 годы стали отставать. В системах наведения, в системах обнаружения подводных лодок, в компьютерных технологиях, и т. д. И это стало сказываться бедственно на обороноспособности страны.
Теперь вопрос о том, можно было бы улучшить или нет? Если можно, пожалуйста доказательство № 19. Чтобы понятно было, почему это вообще
Материалы по делу.
Из интервью с Василием Иванченко: «В Госплане говорили: пережили хрущёвские перестройки и эту реформу переживём. Меня и моих коллег называли „рыночниками“, „нэповцами“, „душителями плановой системы“ и в лицо отпускали такие шутки: „Как Василий Матвеевич, ты ещё работаешь? А слух был, что тебя арестовали!“» Ю. Ольсевич. П. Грегори. Плановая система в ретроспективе. М. 2000.
Млечин:Это один из помощников Байбакова, по руководству Госпланом, в их скромной попытке что-то изменить. Если можно доказательство № 22.
Материалы по делу.
Из книги Николая Рыжкова «Десять лет великих потрясений»: «Возникла парадоксальная ситуация: страна, располагающая гигантским научным потенциалом, не могла его реализовать. Было совершенно ясно, что причина невостребованности разработок наших учёных — экономический механизм. Он просто не воспринимал всякие новшества, отталкивая их. Все сходились в главном: надо кончать с давно устаревшим, жестко всеохватывающим планированием, администрированием в экономике». Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР с 1985 по 1990 года.
А теперь — почему не получалось у них. Давайте ещё один из руководителей Госплана. Доказательство № 29.
Материалы по делу.
Из интервью с Александром Бачуриным: «Возникла потребность в постепенном создании регулируемой государством рыночной системы хозяйствования с многообразием форм собственности. Но рынок был постепенно удушен, план остался директивен и плохо исполнялся. И — непосильные для государства военные расходы. Они были чрезмерны даже с военной точки зрения. Но для создания демократической системы управления и многоукладной рыночной экономики требовалось начать перестройку с принятия новой Конституции». Ю. Ольсевич. П. Грегори. Плановая система в ретроспективе. М.2000.
Александр Бачурин — зампредседателя Госплана СССР.
Млечин:Руководители Госплана понимали, что для изменения экономической системы требуются изменения в политической структуре страны. А кто ж на это мог решиться, а?
Кургинян:Китаю это не понадобилось.
Млечин:Михаил Леонидович, простым образом объясните мне и зрителям… Вы действительно отстаиваете преимущества директивно-плановой экономики, существовавшей в Советском Союзе?
Хазин:
Хазин:Нет, секундочку. В 20–30 годы он был абсолютно эффективен! В 40–50 годы — тоже. С 60-х годов эффективность стала падать, но причины этого были вне плановой экономики. Вопрос о том, можно ли было повысить эффективность, отказавшись от плана — это вопрос спорный. Потому что на самом деле…
Млечин:Не от плана. От директивных указаний, от приказов в экономике.
Хазин:Секундочку, секундочку. Давайте разбираться.
Сванидзе:Разбираться — только полминуты на разборки.
Хазин:Ну, хорошо. План может работать только в том случае, когда вы совершенно чётко покажете рамки… Грубо говоря, если вы едете на машине, то вы должны знать, куда ведёт дорога. Если вы едете с закрытыми глазами и у вас нет навигатора, или с закрытым лобовым стеклом — вы никуда не приедете.
Млечин:А если вы заранее водителю скажете: на втором повороте направо, а там поворот в стенку — это ещё хуже!
Хазин:Секундочку, секундочку…
Млечин:Вот это и есть директивная экономика!
Хазин:Ну, я не понимаю в данном случае слово «директивная». Всегда есть задачи, которые кто-то ставит…
Млечин:А мы об этом и говорим.
Хазин:Но описывать недостатки плановой экономики в ситуации 80–90 годов — некорректно, потому что, ещё раз повторю, кризис, который в тот момент начинался…
Млечин:Мы говорим о 60–70-х. Я цитировал людей из Госплана, говорили о том времени.
Хазин:…носил объективный характер. В 60-е годы, как раз, были ещё попытки реформировать ситуацию.
Млечин:И неудачные.
Хазин:Была хрущёвская реформа и была реформа косыгинская. Но, ещё раз повторю, мы находимся, человечество сегодня в ситуации…
Сванидзе:Завершайте.
Хазин:…когда сам путь развития, научно-технический прогресс заканчивается. И по этой причине ругать или хвалить плановую экономику…
Сванидзе:Я не понял. Научно-технический прогресс заканчивается?
Хазин:Конечно! Как модель развития человечества — заканчивается.
Сванидзе:Спасибо. С окончанием научно-технического прогресса заканчиваются наши сегодняшние слушания. Но они продолжаться завтра. Потому что, на мой взгляд, двух серий, очевидно, недостаточно для такой темы как «Советская плановая экономика». Завтра в 21 час, мы продолжим слушание на тему «Советская плановая экономика».