Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Лисицын Фёдор Викторович

>Однако гильзы, не являясь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод расстрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.

А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни. И все. И попросить объяснить почему ВЕЗДЕ в СССР НКВД расстреливает примерно вот так и только в одном месте иначе?. Но вместо этого Мухин увяз в легкоопровержимых мелочах про шпагаты, патроны и прочую муйню. В этом то и беда юрьмухина — он сначала делает мегаобобщение, потом начинает копать совсем мелкие частности — а середина ВСЕГДА голая. И главное ну простите

какой такой наган — из чего только у нас (действительно у нас, не в Катыни) не приводили в исполнение… Р-1 знаете такой пистоль. Основное спецсредтво было в Саратовской турме… (для тех кто не знает Р-1 тренировочный ТТ переделки Блюма и компании под патрон 5,6мм).

>Насчет перестволки — парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр — один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса.

Камрад — это такая МЕЛОЧЬ на фоне ДЕСЯТКОВ тысяч, а то СОТЕН тысяч стволов только на руках "ответработников" — без армии, НКВД и прочих служб. Кстати как раз — из чего там Аллилуева шмальнулась, как раз та же гильза что в Катыни. Мораль — поляков расстрелял Гельфанд он же Парвус (браунинг из коего застрелилась жена Сталина — у него история была до того — укачаешься — и Парвусу принадлежал, и Ленину и…)

>Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало… Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.

У нас в 1930е все проблемы стояли ОСТРО. К ТТ патронов то же до 1935-36 не хватало. Что поделать — латали ВСЕ дырки, и из всех дырок сыпалось. Про проблемы с боеприпасами читай Вернидуба — там каждая страница — расстрельный приговор если вдуматься…

>Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.

Польша закупала дофига немецкого оружия. О еще прибалты закупали до фига… Поляков расстреляли бойцы 22 корпуса — как вам версия. Приехали на табельных "Хеншелях-33" (грузовик такой) и пошмаляли из табельных 88мм зениток.

>Но где фото маркировок?

Их и у Мухина нет. Причем все бы проблемы решились не исследованием гильз а ПУЛЬ — шаг нарезов. Но нет. Более того не исследованы пули в Медном. Где НКВД якобы расстреляло якобы кучу якобы поляков, а их потом якобы нашли, якобы опознали и якобы похоронили. Мухина спасет на деле то что он нелюбопытен — за Медное не зацепился — а там по самой процедуре раскопок ТАКОЕ рассказать можно…. Но дятел предпочитает клевать в одну точку.

>Ситуация примерно соответствует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.

Не соответствующая — Сикорский получил власть с законной передачей его ему первым эмигрантским правительством. То есть на 1 октября 1939 Польша имела уже ТРЕТИЙ кабинет с 1 сентября 1939:=). То есть за группой офицеров в ту же гваделупу уехали сначала группа тадепутов и несколько министров. А что не сохранился текст оригинально документа — так оно и понятно — в газетах его вряд ли пропечатали. Переданный в архивы СССР текст ноты там так и лежит (если его не спалил урод Волкогонов) а в архивах польского правительства в изгнании копаться опять таки бесполезно.

Однако несмотря на утрату текста — факт имел место быть. Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией — хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду — копия якобы с фотокопии на микропленке.

>Предположить согласен. Рассматривать предположения как конкретное основание для изменения статуса польских военнослужащих — нет.

Камрад — а причем тут статус польских военнослужащих. Для его изменения СССР было достаточно ЛЮБОГО предлога и как только любезные поляки нам его дали — остальное не наши вопросы. Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществующего государства. Как только в эмиграции появилось польское правительство

ведущее активную политику но не наладившее дипломатических отношений с СССР (хотя бы на уровне представителей, бог с ними с послами — польские офицеры стали военнопленными. А объявление войны есть лишь одно из звеньев этой активной политики правительства в изгнании. Собственно в статусе виноват Сикорский с анжерской компанией — даже если бы он не объявил войну — он должен был как то высказаться по проблеме сначала задержанных а потом военнопленных поляков? Но он никак не отреагировал — значит был СОГЛАСЕН с их статусом. Значит для СССР все законно.

Кстати попробуйте припомнить — существовали ли до Польши правительства оккупированных стран в изгнании (не в колониях как Португальское в наполеоновские войны, не на клочке территории официально бельгийской как Король Альберт в ПМВ), Я могу припомнить разве что Сербское правительство в Салониках но и то вопрос смутный.

>Есть ведь и данные против, как известно в 1938 за год до рассматриваемых событий при попытке выдвинуть Польшей ультиматум Литве по поводу новой конституции и инцидентов на границе уже только угрозы разрыва договора о ненападении СССР и Польши хватило чтобы остудить головы в Варшаве.

А в 1938-м случился Тешин [57] а потом еще и февраль-март 1939. Поляки решили им теперь ВМЕСТЕ с немцами сам чорт не брат.

>Как относишься к катынской истории и "катынскому детективу" Мухина, если читал?

Нормально отношусь к так называемой "катынской" истории (судя по всему как раз кто бы не расстреливал — делали сие не в катынском лесу). Все было сделано по уму и правильно. Поляков из сдавшихся в 1939-м Красной Армии расстреливали и наши и немцы. Хммм, пока не уверен но возможно и англичане то же. В Италии. Осталось только установить соотношение — кто больше. ВОТ ТУТ то пока главная неопределенность — ибо окончательно выводы сделать на имеющемся материале нельзя. Мухин же с его писаниями (КД, Антироссийская подлость и недавний относительно "Как уродуют историю твоей родины") — фолькхисторик и большой путаник. Он стремится объяснить СЛОЖНУЮ проблему ПРОСТО. А это не просто. Оттого отношусь к его писаниям отрицательно, а к его мании величия что это мол только благодаря ему и его писаниям нас не поставили на бабки поляки — как к болезни.

57

В 1938 году после Мюнхенских соглашений Польша захватила Чески-Тешин, переименовала его в Цешин-Заходни (Cieszyn Zachodni) и соединила с польским Цешином в один город. После разгрома Польши в 1939 году весь город был включён в состав Германии.

>Но, учитывая нашу отчетность — таки переданные Путиным дела на расстрелянных числом 1000, по приговору, и со всеми формальностями

Не Путиным, а Ельцыным, да и расстрелянных там не набралось даже полутысячи. Путин как раз с Катынью все правильно делал — молчали и спускали на тормозах. Поляки поняли что все что угодно будет кроме живых денег. А с деньгами — ну собственно памятники в Катыни построенные поляками все видели — сколько на сем попилили денег знают немногие, но суммы УБЕДИТЕЛЬНЫЕ. Металлом черного металла и мраморная крошка по цене венецианского стекла, драгоценной майолики и астрономической бронзы. НО второй "мемориал" запланированный в Медном Путин уже полякам построить/попилить просто не дал — все что угодно, типа но за ваш счет. А поляки так не договаривались.

>Не думаю, что б тогда Союз чего то стыдился, или боялся. Кого надо шлепнули. Надо было бы еще добавить — шлепнули бы побольше. И все совершенно законно, без тайных записок, и пакетов, переходящих "от генсека к генсеку".

Именно. Именно так и шлепали. Не одних поляков. А всех кого считали нужным — без особых псевдосекретных церемоний, и вели СТРОГИЙ учет.

***

>Я правильно понял, отношение СССР к событиям в Югославии — как-бы "последняя бабочка"?