Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>Фёдор Викторович, просветите уже нас, что там у власовцев со знаменами и шевронами было
Качайте на альдебаране книгу Дробязко "Русская Освободительная Армия".
Человек хотя и сочувствует этой швали — но в вопросе шеврончиков погончиков — разбирается да.
>Ну а наши общечеловеки это дерьмо жуют годами. (есть мнение, что придет fvl и все сложится иначе, объяснит)
C Катынским лесом нельзя объяснить все кавалерийским наскоком. Наши общечеловеки — они да — идиоты ЕЩЕ хуже Мухина… Но и валить ВСЕ на 1943й год — то же глупость. Наиболее вероятно как раз то что расстрелов было НЕСКОЛЬКО и в ОЧЕНЬ разное время. Это как раз не могу объяснить ни
>Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.
Поправим — официально ОН никогда так не трактовался вплоть до 1990х годов. Ибо в СССР отрицали идею огульного возмездия. У нас даже массовые репрессии проводились ИНДИВИДУАЛЬНЫМ порядком. Даже если осуждали кого "списком" — осуждали каждого персонально, даже если кратко. И следов такого в отношении примерно 4500 поляков просто нет. (точнее скажем еще как есть в отношении примерно 300 поляков НО не тех кто официально числиться как погибший в Катыни). При этом с другой стороны среди тех кто официально погиб в Катыни есть куча народа вполне повинного в тех мерзостях что творились на Западной Украине и Белоруссии с 1934 по 1939й… "Пан прокуратор осадников" официально там лежит — и по польской и по советской версии… Так что там ВСЕ сложно.
>Показать достоверные факты? Пуль от немецкого Вальтера достаточно?
Увы нет. СССР закупал немецкое оружие. В 1925-34х годах. (да кстати по каким признакам вы решили что это Вальтер? В Германии было этак с полсотни пистолетов такого калибра — возьмите справочник Жука скажем — почему Вальтер скажем а не гражданские менц, эрма, шмидт?). Всего СССР закупил в Веймарской республики более 10 000 единиц стрелкового оружия и боеприпасы к ним. Небольшими партиями (например только для спортобщества Динамо, около 700 спортивных целевых пистолетов и около 1500 оптических прицелов Цельфир (у нас их ставили на канадские спортивные винтовки Росса). Покупали именно небольшие партии с целью изучения как оружия так и боеприпасов (Елизарови Семин патрон 7,62*39 как раз делали по мотивам немецкого спортивного патрончика "Геко" закупленого в 1934 м как раз). Часть иностранного оружия закупалась и в индивидуальном порядке ведомствами (до развертывания своего производства ГРАЖДАНСКОГО короткоствола ТК — покупали маломощные системы за границей — Мухин писал про убийство Берии и Сталина — пусть он вам скажет из чего такого застрелилась Алилуева.
Достоверно известно что в 1938 значительную часть закупленного оружия и неизрасходованные боеприпасы передали в главный "отстойник" экзотического оружия в СССР — Погранхорану ОГПУ. ОГПУ же доставались и конфискованные у врагов народа в 1934-39 стволы, а патроны оно за границей закупало само (Кстати часть иностранного оружия в 1941-м пошло на вооружение московских ополченцев именно с московских складов ОГПУ — это очень хорошо изученный момент). Так что не могут СЛУЖИТЬ немецкие боеприпасы аргументом в пользу немецкой версии — в СССР они имелись в разнообразии калибров от 6,35 до 9мм в достаточно большом количестве именно в ОГПУ и именно на ЗАПАДНОЙ границе.
Плюс добавим польские трофеи — польский гражданский "Смок" — копия Вальтера 9-й модели, 6,35, ВиС армейский с удовольствием выпускался потом поляками для Вермахта — или скажете СССР не захватывал в 1939-м в Польше оружия
НЕТ не годится аргумент именно по боеприпасам. В КОРНЕ. (при этом замечаю — я не говорю что расстреливали наши, или расстреливали немцы — я говорю что оружие и боеприпас в КОРНЕ не аргумент). А вот СЕРЬЕЗНЫЙ Аргумент в пользу версии что расстреляли немцы Юрьмухин в 1991-м пропустил а в антироссийскую подлость включил уже с ЧУЖИХ рук — попробуйте сравнить ТОПОГРАФИЮ могил в Катыни и в Медном (кроме Медного можете любое другое место расстрелов произведенных именно НКВД). Но нет — с упорствием дилетанта полез копастся в пулечках.
>Пара документов на трупах поляков, датированные 1941-м годом?
Вы эти документы видели? Хотя бы в виде фотокопий. И я про то же?
Про грубо состряпанное письмо Берии это как раз та мысль что у Мухина оригинальна но не нова. Оно кстати не грубо состряпано, тут другая ситуевина — смотрим по советскому документообороту не мухина но И.Островского. Тонко там. А Мухин как пьяный лесоруб с плеча. Опять получилась дешевая пропаганда… вместо розыгрыша действительно КОЗЫРНОЙ карты.
>Бумажный шпагат вместо пеньковой бечёвки? Ещё ДОСТОВЕРНЫЕ факты накидать?
Бить по башке томом Сельскохозяйственной энциклопедии. Когда очухается читать классиков Ильфа с Петровым — Смотрите Шура — сказал Остап, немного переделок и из швейной машинки Зингера получается прелестная колхозная сноповязалка. Сноповязалки Аксайского завода как раз вязали снопы бумажным или проволочным (был и такой, проволока в оплетке) ШПАГАТОМ. Еще в 1930-м году (точнее вязали они шпагатом даже до эпохи исторического материализма сиречь 1917 года. Так что пролетели со шпагатиком… Со свистом. Шпагат кстати СССР в 1930-е закупал — своего да не хватало. Колхозов вокруг Смоленска — НАВАЛОМ.
>Поправьте, если я неправ. Мухин доказывает, что в Катынском инциденте Советская сторона не виновата. Вы доказываете обратное??
Нет я НЕ доказываю что именно поляков в Катыни расстреляла советская сторона, и НЕ доказываю что в Катыни расстрелы именно поляков вела немецкая сторона. Я доказывают НЕВЕРНОСТЬ доказательств Мухина, от которых только вред — ибо дилетантские они и легкоопровержимые. Разница понятна. Я ЗА патриотическую позицию — но патриот не должен быть ИДИОТОМ.
>Если нет, то зачем аргументы в опровержение мухинской теории приводить?
Затем что идиотская теория отстаивающая правое дело — идиотской быть не перестает. БОЛЕЕ того она вредит правому делу — противная сторона легко указует перстом на идиота и говорит — вот видите — у вас в это одни идиоты верят, теоретишки вроде мухина… Это вредно. Для формулирования правильного взгляда на кто кого в Катыни достаточно ВНИМАТЕЛЬНО изучить "малиновку" "Катынь". (я сознательно не говорю какая версия правильная — современных данных вообще недостаточно что бы сделать СТРОГО определенный вывод — а вот не строгий — пожалуйста, но делать это человек должен САМ, своей головой, а не тыкаясь мордочкой в "библию" им Юмухина). А Мад Макса я нашел — он в архивах ВИФ2 как "Максим" фигурирует… И там яго плющили нещадно за хронический дилетантизм. Точно — "тролль" с "троллером".
>Кстати, а что там насчёт того, что в Медном 60 % трупов — именно с ранениями шеи?
Кстати, вы в курсе как осуществлялись "исследования" в Медном. Какие там 60 %, от чего? там спешили как у нас не спешили раньше перед партсъездами энергоблок сдать — а уж насчёт криминалистической экспертизы вообще был полный атас… Рекомендую посмотреть ветку на ВИФ2 — там вроде как отметились сами участники раскопок.
С Медным отдельный прикол — там спеша рапортовать что мол "по Катыни" усе усе подтвердилось как надо панам полякам такое устроили, что просто уничтожили все доказательства. Раскопом — какие там к черту ранения шеи, там черепа и грудные клетки теряли… Такие дела. вот.