Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
При этом у полученные у Михалева 1200 тыс человек у Лопуховского превращаются в 2,2 миллиона.
Так что статистика наука точная и напрямую зависит от личности статистика…
>Но при этом почему-то забывает добавить их к приходу вышеупомянутого баланса."
Это обычно от невнимательности критиков — они учтены в таблице 120 (Порядок подсчета безвозвратных потерь) и уже вычтены при подготовке таблицы 130 — За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел. — то есть цифра 34 миллиона не включает в себя повторные мобилизации. в таблицах 130 и 131
Вообще в работе Кривошеева есть неточности — но они не выходят за обычные для статистических работ такого
>Сам Кривошеев называет то же число в одной своей статейке:
Феномен перекрестного рецитирования — истинный бич отечественной интеллигенции.
Отсюда и слова Черчилля про Сталина, соху и атомную бомбу в просталинисткой печати, и слова того же Черчилля про решающую роль победы в Галиции в Первой мировой в процаристкой печати.
Эт так, для примера вредности такой практики…
>А теперь посмотрим, что Кривошеев пишет:
3.137.673 — безвозвратные потери за 1941 г
>Сумма (3.812.988) — оказывается примерно равна количеству советских военнопленных, захваченных немцами к этому моменту
Двойной учет и избыточный учет немцами военнопленных никто не отменял — раз.
Специально для не прибывших на призывные пункты мобилизованных Кривошеев вводит цифру в 500 000 человек — на возможные потери среди них — эту цифру надо прибавить к безвозвратным потерям по СПИСОЧНЫМ составам армии.
>Выявленный дефицит в 4882 тыс. чел. в полтора раза превышал величину задокументированных в Генштабе безвозвратных потерь — 3217 тыс. чел. Таким образом, реальная убыль личного состава Красной Армии на 1 марта 1942 г. составляла 8099 тыс. чел.
А учел ли товарищ Ефремов — цифру мобилизованных в промышленность и мобилизованных в другие службы? Нет, не учел.
Вот и говорю — и сторонники и критики обычно просто невнимательны к цифрам.
> Двойной учет и избыточный учет немцами военнопленных никто не отменял — раз — В данном случае это не важно.
Как раз очень важно — завышение немцами числа взятых пленных примерно с коэффициентом 1,4–1,7 раза идет через всю войну. А иногда их заносило и сильнее. А потом на вопрос куда делись — ответ, мол это были украинцы и всех отпустили домой.
>Ну, естественно, товарищ Ефремов дураком был, считать не умел. Не то что Кривошеев, да.
Нет — все проще — он не располагал этой цифрой. Ведомственность в СССР, да что там СССР в России не вчера появилась.
Так как "ведомственно мобилизованные" (около 5 миллионов за всю войну) — несли гораздо меньший уровень потерь чем действующая армия, то совершенно резонно предположить что пик их мобилизации приходится именно на первый год войны — о чем и говорит эта постоянно цитируемая с 1961 года справка.
>А чего бояться, когда немцы уже почти 2 млн. заморили голодом?
достоверных сведений об этом не имели до 1943 в общем.
А там уже другая политика пошла.
Кстати из первых немецких пленных в 1941 м довольно приличный процент был расстрелян, в том числе из за невозможности их эвакуации из котлов — что сильно помогло? Из сталинградских 90 с гаком тысяч не померли по разным данным не то 10 не то 14 — что лучше стало?
>Да вы что? Они на фронте то и были два дня.600 ПД(1 ПД РОА) Буняченко.
При этом что интересно ухитрились уничтожить БОЛЬШЕ немецких реактивных самолетов чем все ВВС и ПВО СССР вместе взятые за войну..
Наши уконтропупили в 1945 м всеми способами 13 немецких реактивных самолетов и один венгерский (и то возможно) — Буняченко [54] с гопкомпанией — драпая до американов раздавили и сожгли немецкий аэродром с 32-мя реактивными Ме-262. РЕКОРД:=)
54
Сергей Кузьмич Буняченко (5 октября 1902, село Коровяковка Курской губернии — 1
В декабре 1942 взят в плен разведгруппой 2-й румынской пехотной дивизии в 25 км западнее Орджоникидзе. С 10 ноября 1944 года — командир первой дивизии вооружённых сил Комитета освобождения народов России (ВС КОНР.
В феврале 1945 года произведён в генерал-майоры. С марта 1945 г. находился с дивизией на Восточном фронте, в середине апреля участвовал в боях на Одере, однако 16 апреля начал несанкционированный немецким командованием марш от линии фронта на Прагу, целью которого было соединение всех «власовских» войск на чешской территории.
12 мая 1945, получив информацию об отказе американцев принимать официальную капитуляцию дивизии, распустил её. Сам вместе со штабом сдался американцам, но уже 15 мая был передан советским военным органам.
С 1945 содержался в тюрьме в Москве. Признал себя виновным на следствии и суде. Приговорён к смертной казни Военной коллегией Верховного Суда СССР.
1 августа 1946 г. был повешен во дворе Бутырской тюрьмы.
>Получил респекты за Московскую битву. Хотя как он там воевал (назначен уже во время наступления), есть у Симонова в мемуарах, правда, без указания фамилии.
В Московской битве Власову страшно помог талантливый начштаба — вот все и прошло гладко, без сучка и задоринки. Власов просто не мешал Сандалову. [55]
> Остается вопрос о мотивах его поступка.
А какой тут может быть вопрос? Оно просто хотело ВЫЖИТЬ. Этот Власов, думаю политкорректно полагал собственную жизнь наивысшей ценностью во вселенной.
55
Леонид Михайлович Сандалов (28 марта (10 апреля) 1900 — 23 октября 1987) — советский военачальник, генерал-полковник. Во время Великой Отечественной войны возглавлял штабы армий и фронтов. После войны возглавлял штабы военных округов, был заместителем начальника Главного штаба Сухопутных войск.
> как неофициальный историк тупичка, мог бы ты осветить тему предательства Власова.
От страха он предал — от СТРАХА. Натерпелся когда блуждал отбившись от армии по сараям и СЛОМАЛСЯ человек. А потому уже ему помогли под этот страх подвести идеологическую базу — опытные специалисты. Кстати сами немецкие генералы считали Власова даже не предателем а именно ТРУСЛИВОЙ ШКУРОЙ и общаться с ним брезговали (в отличии от действительно ИДЕЙНЫХ предателей — противников режимов и пр — их то тоже хватало). А как человек Власов оказался редким гавном — ППЖ свою, санитарку с которой он прятался в сарае от немцев он ПОТОМ попросил немцев "убрать" — что бы она ему на совесть не действовала. Герой. одназначно герой — настоящий интеллигент, тонкая душевная организация, творческая личность…
>ВООБЩЕ, я читал что и ДО того, был он порядочной сукой. Сам факт что человек бросил подчиненных и стал по болотам с любовницей шариться,
Да нет как раз — его до того карьера была вполне себе НОРМАЛЬНОЙ — скажем так — у многих была такая, но предателем он стал, а эти нет. Да он потерял мехкорпус — но на то были объективные причины и воевал он в 1941 не сильно хуже и не сильно лучше других. Власову ДИКО повезло под Москвой (в начале контрнаступления он сам болел ухом, в госпитале был, а его войсками командовал фактически начштаба — а тот был ОЧЕНЬ хорош (в Гугле сами поинтересуетесь кто — из лучших) — вот и получился "Власов спаситель Москвы" — дали ударную армию. Успеха операция принести не смогла, но Власов руководил ею до поры до времени как мог и в общем то же ничего криминального не делал. А потом — потом НЕРВЫ не выдержали. И понеслась. Был человек, и в общем неплохой человек и СЛОМАЛСЯ. Это иногда гаже чем если бы предателем стала просто от рождения тупая гнида. Ибо тогда виноваты те кто гниду на пост поставили, а тут виноват человек — что СЛОМАЛСЯ.