Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
Они применялись и против Бреста в 1941 м, и в Варшаве в 1944 м… Ничего особого "суперского" в них нету.
Супер пушка Дора [60] — (800мм) по Севастополем официально, по немецким данным, из 37 выстрелов ни попали НИКУДА. Ближайшее попадание в 250 м от той точки куда целились.
Наши эту суперорудью в ходе боев не заметили. Случайно Илы в одной из штурмовок попортили ей передвижную дизель-электростанцию — после чего Дору разобрали и увезли в Германию.
60
«Дора» — уникальное сверхтяжёлое железнодорожное артиллерийское орудие германской армии. Разработано фирмой «Крупп» (Германия) в конце 1930-х годов. Предназначалось для разрушения укреплений линии Мажино и фортификаций на границе Германии и Бельгии. Орудие было применено при штурме Севастополя в 1942 году
А взяли Севастополь методичным
>А экскурсоводы водящие людей по 5-ой батареи и рассказывающие и о других береговых батареях говорят что именно Доры разрушили батареи. А не разруш фашисты батарей город бы не взяли.
О как. Ну значит врут эскурсоводы. Просто врут. А вот как было на самом деле (35я батарея):
"1 июля около 18 часов противник начал очередную атаку. Командир батареи капитан А.Я. Лещенко поставил последние 6 снарядов на картечь и, находясь во 2-й башне, ударил по противнику прямой наводкой. Атака была отбита, в этом бою комбат был ранен осколками крупного снаряда, разорвавшегося у амбразуры. Имея приказ командующего Черноморским флотом не допустить захват батареи врагом, в ночь на 2 июля 1942 года капитан Лещенко организовал подрыв батареи. Первая башня была взорвана в 0.35, вторая в 1.13 Около трех часов ночи, с группой в 32 человека, покинув цитадель.
Многие помещения цитадели (кроме естественно тех, что были взорваны) сохранились и освещались аккумуляторными батареями. Бой продолжался, несмотря на весь трагизм положения. Еще неделю (!), до 9 июля заканчивались неудачей все попытки немцев прорваться в помещения батареи. 9 июля противник с моря (с итальянских ТКА) высадил десант и пустил в подземную цитадель ядовитые газы."
Причина сего проста и ясна — кончились боеприпасы, даже ресурс стволов и то вышел (на той же 35й батарее один орудийный ствол от интенсивной стрельбы было вздутие, а во 2й башне был внутренний взрыв, с жертвами). Один раз стволы заменили (ресурс ствола 305мм орудия — около 300 выстрелов), сделали еще около 420 на ствол. Больше стрелять было нечем и не из чего.
>А сама пушка как то иначе. Верно ли сие?
Верно. Пушка называлась (и то неофициально) "Швере Густав" в честь генерала что ее породил. "Дора" — условный код.
>Разве не Александер был командиром 35-й батареи? Я путаю?
Александер командир 30й, Лещенко — 35й. Единственные под Севастополем крупнокалиберные бронебашенные батареи. Все остальное — 4–6 дюймов в основном и зенитки
> а что ты скажешь по поводу СВТ vs Мосинка?
Две вещи скажу: СВТ [61] не даром в серийном производстве была, до 1945 года (это не опечатка). Это винтовка для подготовленного стрелка. Из которой он развивает более высокую плотность огня. Мосинка [62] — винтовка для всех — и стоит дешевле и выпускается больше. Жалко конечно что из за надежды на самозарядные и автоматические винтовки ее не модернизировали толком в 1930е, ибо обр 1944, полностью удовлетворяющий армию мог бы появиться в 1937-38, но это мы сейчас такие умные.
61
7,62-мм самозарядные винтовки системы Токарева образцов 1938 и 1940 годов (СВТ-38, СВТ-40), а также автоматическая винтовка Токарева образца 1940 года — модификации советской самозарядной винтовки, разработанной Ф. В. Токаревым.
СВТ-38 была разработана в качестве замены автоматической винтовки Симонова и 26 февраля 1939 принята на вооружение Красной армии. Первая СВТ обр. 1938 года была выпущена 16 июля 1939 года. С 1 октября 1939 года начался валовый выпуск на Тульском, а с 1940 года — на Ижевском оружейном заводе.
62
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году.
Активно использовалась в период с 1891 по конец Великой Отечественной войны, в этот период многократно модернизировалась.
Название трёхлинейка происходит от калибра ствола винтовки, который равен трём русским линиям (старая мера длины) — одна линия равна одной десятой дюйма, или 2,54 мм — соответственно, три линии равны 7,62 мм.
А полностью всю армию на самозарядки только одна страна тогда смогла перевооружить — это США, и то только после 1943 года.
Другие — нет. не шмогли.
И еще — при среднем расходе винтовочных боеприпасов в 2–3 патрона в ДЕНЬ на винтовку (наступления Красной Армии в 1944-45) довольно неважно какая винтовка в руках бойца — куда важнее какая артиллерия в дивизии и пулемет в роте… Тут что "треха", что СВТ — почти в равном положении. А треха и легше и проще.
>Дескать, Дюков утрирует. Если бы всех мужчин старше 16 убивали, а женщинам груди отрезали — то откуда "Молодая
А вот "Молодая гвардия" отчасти именно возникла именно из за того что девок по беспределу насиловали. Причем даже не немцы, свои, "коллаборационисты", борцы со Сталиным типа… Свой предатель он завсегда гаже явного врага, и партизаны во многих местах возникали не из за немцев, а из за таких вот своих (частично подполье в Краснодоне известное нам как "Молодая гвардия" было "организованно" самой оккупационной администрацией — надо было списать свои растраты и кутежи с изнасилованиями — вот и ПРИДУМАЛИ что все это "коммунистическое подполье" масштаб которого перед немцами сильно преувеличили (перебили, замучили варварски, почти сотню человек, из которых дай бог полтора десятка были подпольщики — выслуживались перед "хозяевами" что бы отчитаться как все круто мол), а собственно оставленную НКВД в городе подпольную резидентуру (из вполне взрослых профессионалов) даже не заметили.
>При освобождении Севастополя, якобы, имело место обратная картина — наши сбросили в море уже "несколько десятков тысяч" несопротивлявшихся немцев.
На полуострове Херсонес советские похоронные команды захоронили примерно 12800 трупов в 1944-м. Так что если не несколько десятков тысяч, то второй десяток распечатали. Так что журналисты на удивление точны. Именно в 1944-м так и было — стояли — предложили сдаться — отказались, корпусная артиллерия открыла огонь на поражение…Отбиваться немцам было уже нечем. А насчет того что немцы эвакуировали сильно больше чем наши — это как считать. Наш флот не смог поддержать Севастополь в "последний месяц", и есть некоторые сомнения в возможной эффективности конвоев (благо примеры конвоирования транспортов с охранением в Севастополь таки были, чуть раньше, хотя эффективность прорыва одиночных кораблей была еще ниже — в общем успешность конвоя против 30–40 пикировщиков и примерно такого же числа левелов и десятка полутора торпедоносцев (это минимальные цифры) — ну могло бы как с Пьедесталом — который провели ЛЮБОЙ ценой — путем 60 % потери транспортов и примерно половины (считая поврежденные эскорта — то есть операция на шарап — рискнуть 10 000 человек (экипажи кораблей и транспортов конвоя) — что бы спасти примерно 25–30 000 человек (больше бы просто не смогли бы посадить на корабли, в ЛЮБОМ случае больше половины защитников Севастополя, раненых и прочих пришлось бы бросить… Не стали рисковать — трудно судить)
А так в последние месяцы обороны Севастополя наши вывезли примерно около 40 000 человек, немцы за свою эвакуацию — около 68 000 (из примерно 170–200 тыс — немцы при подсчетах всегда забывают румын, хиви и тыловиков — примерно поровну кораблями и самолетами. У нас в 1942 ни такой транспортной авиации (Пьяджо Люфтваффоские в 1944-м вывозили по 125 человек за раз) ни возможности действовать авиацией (В 1944-м немцы отступали в Крыму так быстро, что наша авиация по базированию ОТСТАЛА… Действовать приходилось чуть ли не от Ростова на Дону, в 1942-м немцы имели аэродромы на побережье Крыма, подлетное плечо для 87х было кратчайшим). Плюс даже в 1944-м нельзя сказать что флот ничего не делал — просто было уже нечем. ПЛ все в ужасном техническом состоянии (из 50 атак в ходе эвакуации результативная одна) крейсера и эсминцы в перманентном полуремонте, Линкор пожалели, да и без прикрытия его пускать — по кому? За БДБ гоняться… А вот катера послали и они провели несколько удачных атак. Пошли и БТЩ — но тут на нашу беду еще и шторм. Потеряли два катера, хорошо на буксирах тащили, без экипажей.
И то, в основном благодаря авиации из 13 участвовавших в немецкой эвакуации боевых единиц в 1944-м — почти все (12) были либо потоплены либо получили повреждения.
Силы СОР на момент начала эвакуации командования в 1942-м при падении Севастополя составляли около 30–40 000 активных бойцов. На всех участках. Так что 200 000 ну никак не получится.
>Как посчитали потери в море?
Подсчитали (см работу М. Морозова) — там потери по всем конвоям и попыткам одиночных прорывов. 15 000 потери в море далеко не достигают, то есть штабисты немецкие, что то напутали , фактически полностью из конвоев был разгромлен только один ("Тотилла+Тейя") — но это примерно 3600 эвакуированных часть из которых вернулись в Крым на шлюпках, а часть подобраны катерами охранения + плюс у румын на "Романии" сгорело примерно от 1000 до 3000 человек — кто как пишет… Это самые "толстые" потери в море. Там у немцев бухгалтерия где не плюнь хромает…
42000 потерь выйдет если брать почти весь крым а не только Севастополь.
>Не было даже попытки организовать нормальный конвой, посылали корабли мелкими группами.
Палка о двух концах — нормальный конвой — это значит задержаться в Севастополе на погрузку разгрузку и отстреливаться от самолетов со стопа, из бухты — немцы практически уничтожили ВСЕ погрузочно разгрузочное оборудование а "маломерного флота" было недостаточно. Фактически в Севастополе могли за ночь разгрузить/погрузить не более одной единицы класса эсминец — так получается к чему слать конвой? То же есть логика в таком решении. Это англам хорошо — они на Крите в 1941 м году имели специализированные десантные транспорта ("Глены") с носимыми десантными баржами, приличной вместимости, которые и обеспечили эвакуацию из "портов" Крита.